Новости – Люди

Люди

«В России важны евразийские похоронные ценности»

Фото: Илья Питалев / РИА Новости

Чиновники и представители сферы ритуальных услуг обсудили новый законопроект «О похоронном деле»

Сергей Простаков

28 октября, 2014 10:46

28 мин

В гостинице «Космос» в понедельник 27 октября началась юбилейная XV Международная научно-практическая конференция «Современные подходы к управлению похоронным делом». Ее главный инициатор — Союз похоронных организаций и крематориев (СПОК). В этом году похоронные агенты, сотрудники крематориев, владельцы фирм по производству надгробий и другие представители отрасли собрались в столице России, чтобы обсудить самый наболевший вопрос — появление федерального закона, регулирующего похоронное дело.

На прошлой неделе Минстрой опубликовал на своем сайте проект нового закона «О похоронном деле», который после общественных обсуждений, согласований и окончательного принятия должен прийти на смену устаревшему аналогичному документу 1996 года. «Русская планета» освещала новшества, которые закон внесет в российскую похоронную отрасль.

«Минстрой не пропагандирует кремацию»

Перед собравшимися с презентацией нового законопроекта выступила представительница Минстроя Маргарита Осипова, участвовавшая в разработке документа.

«Минстрой России, как вы все знаете, не так давно занялся похоронной отраслью (с мая 2014 года. — РП), но нам хватило этого времени для понимания того огромного объема проблем, который есть в этой сфере. Решить их можно, только внося поправки в федеральное, региональное и местное законодательство», — начала свою презентацию чиновница.

На данный момент похоронное дело и обслуживание населения в этой сфере отнесено к вопросам местного значения. Но муниципалитетам так и не удалось организовать похоронное дело на должном уровне. Исчезновение государства из этой сферы в последние десять лет (отмена лицензирования произошло в 2002 году. — РП) привело к ухудшению предоставляемых населению услуг и распространению недобросовестных бизнесменов, что значительно криминализировало похоронное дело. «Известно, что стало нормой при проведении похорон навязывание дорогостоящих услуг, предметов ритуального назначения, шантаж, вымогательство, а иногда и прямые угрозы от похоронных агентов. Каждый из нас, кто-то чаще, кто-то реже, бывает на кладбище и видит покосившиеся кресты, заросшие могилы и отсутствие нормальных дорог и инфраструктуры», — рассказала Осипова еще об одном важном наблюдении Минстроя.

Исключения бывают только там, где достаточно средств финансирования на местном уровне. При этом для всех российских кладбищ существуют две общие проблемы — недостаток земли под новые захоронения и невозможность пустить могилы в повторный оборот (20-30% территорий российских кладбищ).

«Весь цивилизованный мир сегодня идет по пути частно-государственного партнерства, в то время как мы пытаемся поднять на ноги отрасль только за счет недофинансированных местных бюджетов. Российские законы в этой сфере на сегодняшний момент полностью устарели и не соответствуют ни мировому, ни российскому опыту», — рассказала об особенном русском пути в похоронном деле чиновница.

Осипова подчеркнула, что Минстрой настроен изменить текущую ситуацию и выработать единую политику в похоронном деле. Для этих целей при ведомстве создан экспертный совет, в который вошли как представители разных уровней власти, так и работники сферы ритуальных услуг. С его помощью в течение последних нескольких месяцев разрабатывался новый законопроект.

Далее представительница Минстроя остановилась на ключевых новшествах предлагаемого к обсуждению документа.

Законопроект существенно меняет и расширяет терминологию и понятийный аппарат для похоронного дела: останкохранилище, похоронный дом, объект похоронного назначения и так далее. Минстрой стремился к приведению к однозначным трактовкам, используемым в похоронной сфере профессиональных терминов. В предыдущем законе «О похоронном деле» 1996 года терминология никак не была прописана, что приводило к значительной путанице.

Похоронная сфера впервые в российской истории поднимается на федеральный уровень, происходит перераспределение полномочий между различными органами власти. Местное самоуправление наделяется новыми полномочиями. Для всей Российской Федерации планируется ввести единые нормы и требования к содержанию кладбищ, к признанию могил брошенными, планируется разработка новых санитарных норм.

Фото: Александр Кряжев / РИА Новости

В Минстрое уверены, что отдельные ритуальные услуги нуждаются в особом контроле. Для этих целей вводится институт лицензирования. Под него попадают прием заказа, заключение договора на осуществление похорон и их сопровождение, транспортирование останков умершего, подготовка тела к погребению и так далее. Лицензированием будут заниматься специальные комиссии, созданные в регионах. В них войдут в обязательном порядке представители общественности и некоммерческих организаций. Предполагается, что основные требования для лицензирования будут устанавливаться на региональном уровне, а дополнительные — на муниципальном.

Законопроектом впервые вводится ответственность должностных лиц за нарушения в похоронном деле, в связи с чем планируется внести изменения в Кодекс об административных правонарушениях.

Минстрой настаивает, что адекватное регулирование сферы невозможно без понимания реального количества кладбищ и захоронений в России. Согласно законопроекту их также впервые в истории планируется подсчитать и внести в единый реестр, к которому будет предоставлен открытый доступ.

Каждому россиянину гарантируется погребение с учетом его волеизъявления. «При этом кремацию в России можно совершить только в 15 местах. Минстрой не пропагандирует кремацию. Но если человек выбирает такую форму погребения, то государство должно ему ее обеспечить», — объяснила Осипова. В связи с этим в законопроектом появляется возможность для развития частного бизнеса — разрешается создание частных крематориев и колумбариев.

«Мы в Минстрое старались, чтобы законопроект не только был направлен на развитие похоронного бизнеса, но и гарантировал каждому россиянину достойный уход из жизни и погребение», — закончила под аплодисменты свою презентацию чиновница.

«Захоронение в воду — это нормально»

За представительницей Минстроя слово было предоставлено заместителю начальника управления Министерства обороны, которое также участвовало в подготовке законопроекта, Игорю Семеркову. Он входит в экспертный совет по разработке закона «О похоронном деле» при Минстрое.

Свое выступление он начал с важной оговорки, что озвучит пока неофициальную позицию министерства, так как эти предложения еще не согласованы и не утверждены. «Тот законопроект, который мы получили, надо сказать, проработан», — поделился мнением член экспертного совета.

Однако статьи документа, который затрагивает военных, не совсем удовлетворяют Министерство обороны. «Никто из вас не занимался тем, что хоронил людей в воду, — обратился к присутствующим Семерков. — Вместе с тем, будучи морской державой, Россия имеет свой военно-морской флот. И захоронение в воду — это нормально, есть такая практика». Он обратил внимание, что в законопроекте сказано, что при такой форме похорон местом погребения является вода. «У нас вообще вся вода теперь место похоронного назначения?» — задается вопросом Семерков. Он указал, что понятийный аппарат с остальным текстом далеко не всегда согласован.

Представитель Министерства обороны также призвал внимательнее отнестись к статье, посвященной Федеральному мемориальному кладбищу (ФМК). Сейчас министерство планирует создать несколько его филиалов, но если не внести в законопроект пункт об их отличающемся статусе, то на них также распространятся нормы, предусмотренные только для ФМК. «А это не так. В филиалах нельзя будет хоронить президентов», — подчеркнул эксперт.

Также к обсуждению законопроекта необходимо привлечь другие силовые ведомства. Семерков указал, что порядок захоронения человека, умершего в местах лишения свободы, должен обязательно согласовываться с ФСИН. Если есть упоминания про захоронения террористов, то это обязательно должно быть обсуждено с представителями ФСБ.

Колумбарий-пантеон на месте строительства Комплекса Федерального военного мемориального кладбища. Фото: Григорий Сысоев / РИА Новости

В конце своего выступления Семерков высказал надежду, что законопроект, предложенный Минстроем, после обсуждения и внесения поправок все-таки будет принят. Прежний вариант закона «О похоронном деле» пять лет разрабатывала Федеральная антимонопольная служба, но он так и не был принят. Аплодисментов в этот раз не раздалось.

Памятники — не всем ветеранам

Тезисы докладчика прокомментировала Осипова: «Если такая проблема, то можно переписать на "погребение путем предания воде". Остальным силовым ведомствам мы уже сделали официальную рассылку законопроекта, чтобы они приняли участие в его согласовании. Создание филиалов регулируется гражданским законодательством, поэтому специально особый порядок о филиалах ФМК прописывать не стоит».

Из зала был задан вопрос о предании земле воинских останков: «Поиском погибших занимаются добровольцы. При этом в телевизионной картинке о нахождении и предании земле праха солдат обычно участвуют представители государственной и местной власти, которые на этом зарабатывают себе очки. При этом дальнейшую транспортировку останков к родственникам или в военкомат, откуда призывался погибший, также осуществляют добровольцы за свой счет. Можно ли законодательно закрепить финансирование этих мероприятий Министерством обороны?»

Семерков ответил, что средства, которые есть у Министерства обороны, принадлежат не ведомству, а государству. Поэтому чиновники не могут сейчас передавать эти средства на местный уровень для организации похорон. Задавшему вопрос Семерков рекомендовал направить свое предложение на рассмотрение в Госдуму.

«Даже если муниципалитеты располагают деньгами для транспортировки солдатских останков, то у них нет легального механизма списать потраченные средства. Ни один закон не предусматривает, что местное самоуправление на это может и обязано тратить деньги», — уточнили из зала.

Другое важное требование к Министерству обороны — создание для строителей и всех заинтересованных подробной карты мест боевых действий и предание этим территориям определенного юридического статуса. Тогда ни одни строительные работы не будут начинаться прежде, чем будет проведена разведка наличия мест военных захоронений. В пример была приведена Ленинградская область, которая практически полностью является местом боевых действий во время Второй мировой войны, но эти земли специального юридического статуса не имеют, поэтому застраиваются без учета их прошлого.

Представитель похоронного отрасли из Комсомольска-на-Амуре задал вопрос об увековечивании памяти ветеранов войны, умерших до 12 июня 1990 года. Умершим после этой даты Министерство обороны гарантирует установку памятника за счет ведомства. Ветеранские организации активно лоббируют изменение этой ситуации на местном уровне.

В министерстве этот вопрос поднимался неоднократно. Но на это потребуются огромные средства, а правительство не может пока их выделить. «Даже если мы расширим круг лиц, подлежащих установке памятника за государственный счет хотя бы до 1970 года, когда стали выдаваться ветеранские удостоверения или даже до 1945 года, мы в итоге получим дестабилизацию в обществе. Поэтому здесь наиболее логичная дата — появление Российской Федерации. Если будет принята дата 1970 год, то тут же пойдут жалобы, что "у меня дедушка от ран умер в октябре 1945 года". И так пойдет до бесконечности», — начал отвечать Семерков, напомнив о масштабах боевых потерь СССР во Второй мировой.

Церемония перезахоронения останков погибших советских военнослужащих на мемориале «Синявинские высоты» в Кировском районе Ленинградской области. Фото: Вадим Жернов / РИА Новости

«Так и должно быть! Нужно всем устанавливать! Это память!» — послышались высказывания в зале.

«Наше государство не может потянуть груз всего прошлого века», — парировал чиновник из Министерства обороны.

«Может быть, делать это поэтапно?» — послышался вопрос из зала.

«Я же говорю, что если поэтапно, то мы получим целый список людей, недовольных своим невключением в предыдущий этап», — ответил Семерков.

В 2014 году гроб подорожал на 3,6%

Далее перед собравшимися выступила представительница Минэкономразвития Надежда Кузнецова.

«Я давний друг похоронной сферы. Почти двадцать лет назад я участвовала в разработке ныне действующего закона "О похоронном деле" 1996 года. Тогда его принятие было чудом, потому что государственная политика заключалась в формуле "Рынок сам все отрегулирует". Это было героическое дело — принятие этого закона в те времена», — начала Кузнецова с экскурса в прошлое.

Но за годы поменялась и сама похоронная отрасль, и рынок, и государственная политика, поэтому в конце 2000-х годов встал вопрос о принятии нового закона. Сначала им занималась Федеральная антимонопольная служба (ФАС). Минэкономразвития участвовало в выработке положений нового законопроекта, но по многим пунктам у ведомства были кардинальные разногласия с ФАС. Например, экономисты из правительства принципиально были против создания частных кладбищ, так как по федеральным законам земля под некрополями и мемориальными местами выведена из оборота — ее нельзя продавать и покупать.

Кузнецова отметила, что перед тем, как законопроект с учетом всех полученных предложений будет поставлен на голосование в Госдуму, Минэкономразвития должно всесторонне посчитать денежную нагрузку закона в случае принятия на российскую экономику. Ответственным ведомствам, властям на разном уровне и заинтересованным представителям сферы похоронных услуг необходимо понять, сколько новый закон будет стоить для страны.

Эксперт рассказала, что в стране 10 тысяч компаний занято в сфере оказания похоронных услуг. Из них 590 находятся в сельской местности. Представитель Минэкономразвития рекомендовала внести проект статьи о необходимости предоставления похоронных услуг жителям сел и деревень. Также требуется специально прописать статус сельских кладбищ.

Церемония перезахоронения останков 210 защитников Сталинграда на военно-мемориальном кладбище Мамаева кургана в Волгограде. Фото: Дмитрий Рогулин / ТАСС

Затем Кузнецова начала пространный рассказ о положении дел в российской экономике в 2014 году. «Экономическое развитие замедлилось, но экономика не падает. Мы в правительстве не считаем сложившуюся ситуацию катастрофической. Бывали и хуже времена», — заверила представительница Минэкономразвития. Она рассказала об успехах российской экономики в текущем году: хорошие темпы промышленного производства, введение в эксплуатацию новых домов, растет сельское хозяйство. «Но, к сожалению, растет и индекс потребительских цен», — закончила свой экскурс в положение российской экономики Кузнецова.

Она отметила, что сфера похоронных услуг демонстрирует один из самых низких показателей роста цен — за девять месяцев 2014 года они выросли всего на 4%. Это в два раза меньше, чем в остальных сферах бытового обслуживания населения. Рынок похоронных услуг за указанный период вырос на 39,1 млрд рублей, но его доля в бытовых услугах, предоставляемых населению, осталась на прежнем уровне — 7%. Кузнецова привела примеры незначительного роста цен в похоронной деле: гроб подорожал на 3,6%, механическая копка могилы — на 4,9%, ручная копка могилы — на 3,8%.

«Это положительный показатель — столь низкий рост цен в вашей отрасли. Пожалуйста, не переборщите при их последующем повышении», — обратилась к собравшимся Кузнецова в конце своего доклада.

«Вы готовы выкапывать могилы?»

После завершения официальных докладов представителей ведомств, участвовавших в разработке законопроекта «О похоронном деле», настал черед круглого стола, на котором работники похоронной отрасли высказали свои замечания и предложения.

Первой слово взяла Светлана Полонец, которая ведет похоронный бизнес в Краснодарском крае и Кемеровской области. «Нам говорят, что лицензирование необходимо. Но что оно дает рядовым представителям нашей отрасли? В законопроекте не указано понятие закрытого кладбища. В своей практике я встречала случаи, когда кладбище считается официально закрытым, но на нем еще есть места, где услуги оказывает только одна компания. Это мешает конкуренции. Говорится об обязательном перечне оказываемых услуг. Перед человеком встает выбор: похоронить бесплатно и не так, как человек заслуживает, или похоронить дорого. А также, что такое бесплатный участок для захоронения? Какой тогда считать платным?» — прокомментировала законопроект Полонец. Она отметила, что лицензирование не снимет проблему черных агентов (на рынке ритуальных услуг сегодня около 60% оказываются нелегально. — РП), также как подобные меры не помогли бизнесу такси.

На заданные вопросы ответила Осипова. Она указала, что представленный законопроект является «скелетом» для улучшения. «В нашем законопроекте основополагающим считается положение, что муниципальному органу власти будет легче работать с одним контрагентом, оказывающим населению похоронные услуги и выбранным на конкурентной основе», — объяснила чиновница.

То, о чем говорила Осипова, в документе называется «специализированная служба». Именно она должна предоставлять для похорон бесплатный гроб — наиболее активно обсуждаемое в социальных сетях положение законопроекта. Это нововведение, подготовленное Минстроем, вызвало острую дискуссию у собравшихся на конференции. Представители похоронной отрасли сомневаются как в перспективах конкуренции при такой постановке вопроса, так и в необходимости вводить подобную структуру. Аплодисментами было встречено предложение, что «специализированная служба» должна хоронить только бездомных, а всех остальных жителей России — конкурирующие между собой компании, которые получат возмещение от государства в полном объеме предоставленных гражданам услуг.

«Мы слышим много критики в адрес нашего законопроекта, но мало конструктивных предложений. На странице, где размещен законопроект, указан адрес, по которому можно высылать свои уточнения формулировок, предложения о необходимых поправках. Мы все их рассмотрим, несмотря на то, от кого они поступают», — отметила Осипова.

Фото: Максим Шипенков / ТАСС

Юрист фирмы «Некрополь» из Новосибирска Наталья Савченко предложила на уровне закона отказаться от употребления слова «агент», потому что не ясно, что под ним кроется. «А также если не будет понятия "агент", то и не будет понятия "черный агент". Проблема во многом будет снята», — сказала Савченко. Такое предложение было встречено смехом в зале.

Одним из последних в ходе двухчасовой дискуссии о законопроекте слово взял председатель профсоюза работников похоронных служб Москвы Антон Авдеев.

«У меня из-за наших споров сложилось четкое убеждение, что мы никак не можем найти стержень, вокруг которого нужно выстраивать политику в похоронном деле. На мой взгляд, 24 октября произошло значительное событие — это валдайская речь Владимира Путина. Он сказал, что в меняющемся мире Россия не может сохранять систему ценностей, которая транслируется нам с Запада», — процитировал президента Авдеев.

Похоронной отрасли, на взгляд Авдеева, жизненно необходимо сохранять традиции, которые существовали веками на евразийском пространстве. Он считает, что если в России от этих ценностей произойдет отказ, то мы будем вынуждены принять или европейские, или китайские нормы.

«У меня только одно замечание по законопроекту, гораздо более важное, чем остальные нюансы с лицензированием и специализированными службами. Ни одна власть не может быть признана легитимной, если на первой странице документа она гарантирует сохранение традиций и обещает каждому достойное погребение, а затем пишет в этом же тексте: "Мы будем вас выкапывать, потому что на вашей могиле никто не убирается"», — заявил председатель профсоюза.

Авдеев указал, что на Западе захоронение является объектом купли-продажи в рамках договорных отношений — когда за могилу не платят, то останки из нее выкапываются. В традиционной системе захоронение — эта та земля, которая дается человеку за то, что он жил в этом обществе и соблюдал его нормы. Эта земля предоставляется в зависимости от заслуг перед обществом, а не за прижизненное богатство.

«Законопроект, простите, "кладет" на всю систему общества. Почему мы должны выкапывать человека, если его могила неухоженна?» — задает вопрос Авдеев. Он считает, что наиболее оптимальной системой будет закрепление участка за тем, кто готов ухаживать за бесхозной могилой. Такой эксперимент уже проводится на Введенском кладбище Москвы.

Фото: Дмитрий Рогулин / ТАСС

«Если мы откажемся от власти денег, а поставим на первое место традицию, то именно похоронная отрасль будет транслировать в общество сакральное и сохранит парадигму евразийских ценностей. Этот законопроект не имеет никакого значения, потому что общество не примет пункт о выкапывании покойников. Как Путин показал, что он готов пожертвовать всем ради России, так и мы должны пожертвовать всем ради сакральности», — завершил свое выступление председатель профсоюза.

Свой ответ Осипова начала с того, что какой бы чувствительной обсуждаемая тема ни была, она все равно остается частью экономики. «Основное экономическое положение — это растущие потребности в условиях ограниченных ресурсов. У нас, несмотря на огромную территорию России, существует гигантский дефицит земли под новые кладбища. Да, мы прописали положение о возможности признать могилу брошенной. Но это не только способ борьбы с дефицитом — это и попытка заставить людей ухаживать за могилами своих родных. Это тоже борьба за традиционные ценности», — объяснила Осипова председателю профсоюзов.

В зале в очередной раз раздались аплодисменты.

«Вы готовы выкапывать могилы?» — задал вопрос представительнице Минстроя Авдеев.

«Да, я за то, чтобы тела умерших из заброшенных могил выкапывались и перезахоранивались. Это же не в произвольном порядке будет происходить. Мы его пропишем», — утвердительно ответила молодая чиновница.

ТЕГИ

поддержать проект

Для поднятия хорошего настроения, вы можете угостить наших редакторов чашечкой кофе

Маленькая чашка кофе