Общество
Сегодня
Политика
Происшествия
Люди
Экономика
Следствие
Бизнес
Культура
Наука и медицина
Зарубежка
О проекте
Редакция
Контакты
Размещение рекламы
Использование материалов
Поддержать проект
Вопрос-Ответ
Financial Assets
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77 – 65733 выдано Роскомнадзором 20.05.2016.
В России признаны экстремистскими и запрещены организации «Национал-большевистская партия», «Свидетели Иеговы», «Армия воли народа», «Русский общенациональный союз», «Движение против нелегальной иммиграции», «Правый сектор», УНА-УНСО, УПА, «Тризуб им. Степана Бандеры», «Мизантропик дивижн», «Меджлис крымскотатарского народа», движение «Артподготовка», общероссийская политическая партия «Воля». Признаны террористическими и запрещены: «Движение Талибан», «Имарат Кавказ», «Исламское государство» (ИГ, ИГИЛ), Джебхад-ан-Нусра, «АУМ Синрике», «Братья-мусульмане», «Аль-Каида в странах исламского Магриба», Общественное движение «Штабы Навального».
НКО, выполняющие функции иностранного агента: Некоммерческая организация «Фонд по борьбе с коррупцией», Межрегиональный профессиональный союз работников здравоохранения "Альянс врачей", Автономная некоммерческая организация «Центр по работе с проблемой насилия «НАСИЛИЮ.НЕТ», Программно-целевой Благотворительный Фонд "СВЕЧА", Красноярская региональная общественная организация "Мы против СПИДа", Некоммерческая организация "Фонд защиты прав граждан", Автономная некоммерческая организация социально-правовых услуг "Акцент", Межрегиональная общественная организация реализации социально-просветительских инициатив и образовательных проектов "Открытый Петербург", Санкт-Петербургский благотворительный фонд "Гуманитарное действие", Социально-ориентированная автономная некоммерческая организация содействия профилактике и охране здоровья граждан "Феникс ПЛЮС", Фонд содействия правовому просвещению населения "Лига Избирателей", Некоммерческая Организация Фонд "Правовая инициатива", Некоммерческая организация Фонд "Общественный фонд социального развития "Генезис", Автономная некоммерческая организация информационных и правовых услуг "Гражданская инициатива против экологической преступности", Некоммерческая организация "Фонд борьбы с коррупцией", Пензенский региональный общественный благотворительный фонд "Гражданский Союз", Ингушское республиканское отделение общероссийской общественной организации "Российский Красный Крест", Общественная организация "Саратовский областной еврейский благотворительный Центр "Хасдей Ерушалаим" (Милосердие), Частное учреждение "Центр поддержки и содействия развитию средств массовой информации", Региональная общественная организация содействия соблюдению прав человека "Горячая Линия", Фонд "В защиту прав заключенных", Автономная некоммерческая организация "Институт глобализации и социальных движений", Автономная некоммерческая организация противодействия эпидемии вич/спида и охраны здоровья социально-уязвимых групп населения "Центр социально-информационных инициатив Действие", Челябинское региональное диабетическое общественное движение "ВМЕСТЕ", Благотворительный фонд охраны здоровья и защиты прав граждан, Благотворительный фонд помощи осужденным и их семьям, Городской благотворительный фонд "Фонд Тольятти", Свердловский региональный общественный фонд социальных проектов "Новое время", Фонд содействия устойчивому развитию "Серебряная тайга", Фонд содействия развитию массовых коммуникаций и правовому просвещению "Так-Так-Так", Региональная общественная организация содействия просвещению граждан "Информационно-аналитический центр "Сова", Региональная общественная организация помощи женщинам и детям, находящимся в кризисной ситуации "Информационно-методический центр" Анна", Автономная некоммерческая организация социальной поддержки населения "Проект Апрель", Региональный благотворительный фонд "Самарская губерния", Свердловский областной общественный фонд "Эра здоровья", Международная общественная организация "Международное историко-просветительское, благотворительное и правозащитное общество "Мемориал", Автономная Некоммерческая Организация "Аналитический Центр Юрия Левады", Автономная некоммерческая организация "Издательство "Парк Гагарина", Фонд содействия защите здоровья и социальной справедливости имени Андрея Рылькова, Благотворительный фонд социально-правовой помощи "Сфера", Челябинский региональный орган общественной самодеятельности "Уральская правозащитная группа", Челябинский региональный орган общественной самодеятельности - женское общественное объединение "Женщины Евразии", Омская региональная общественная организация "Центр охраны здоровья и социальной защиты "СИБАЛЬТ", Городская общественная организация "Рязанское историко-просветительское и правозащитное общество "Мемориал" (Рязанский Мемориал), Городская общественная организация "Екатеринбургское общество "МЕМОРИАЛ", Автономная некоммерческая организация "Институт прав человека", Некоммерческая организация "Фонд защиты гласности", Региональное общественное учреждение научно-информационный центр "МЕМОРИАЛ", Союз общественных объединений "Российский исследовательский центр по правам человека", Автономная некоммерческая организация "Дальневосточный центр развития гражданских инициатив и социального партнерства", Общественная организация "Пермский региональный правозащитный центр", Фонд "Гражданское действие", Межрегиональный общественный фонд содействия развитию гражданского общества "ГОЛОС-Урал", Автономная некоммерческая организация "Центр независимых социологических исследований", Негосударственное образовательное учреждение дополнительного профессионального образования (повышение квалификации) специалистов "АКАДЕМИЯ ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА", Свердловская региональная общественная организация "Сутяжник", Межрегиональная благотворительная общественная организация "Центр развития некоммерческих организаций", "Частное учреждение в Калининграде по административной поддержке реализации программ и проектов Совета Министров северных стран", Региональная общественная благотворительная организация помощи беженцам и мигрантам "Гражданское содействие", Автономная некоммерческая организация "Центр антикоррупционных исследований и инициатив "Трансперенси Интернешнл-Р", Региональный Фонд "Центр Защиты Прав Средств Массовой Информации", Некоммерческое партнерство "Институт развития прессы - Сибирь", "Частное учреждение в Санкт-Петербурге по административной поддержке реализации программ и проектов Совета Министров Северных Стран", Межрегиональная общественная организация Информационно-просветительский центр "Мемориал", Межрегиональная общественная правозащитная организация "Человек и Закон", Фонд поддержки свободы прессы, Санкт-Петербургская общественная правозащитная организация "Гражданский контроль", Калининградская региональная общественная организация "Правозащитный центр", Региональная общественная организация "Общественная комиссия по сохранению наследия академика Сахарова", Некоммерческое партнерство "Институт региональной прессы", Частное учреждение "Информационное агентство МЕМО. РУ", Фонд "Институт Развития Свободы Информации", Калининградская региональная общественная организация "Экозащита!-Женсовет", Фонд содействия защите прав и свобод граждан "Общественный вердикт", Межрегиональная общественная организация Правозащитный Центр "Мемориал", Евразийская антимонопольная ассоциация.
Иностранные СМИ, выполняющие функции иностранного агента: "Голос Америки", "Idel.Реалии", Кавказ.Реалии, Крым.Реалии, Телеканал Настоящее Время, Татаро-башкирская служба Радио Свобода (Azatliq Radiosi), Радио Свободная Европа/Радио Свобода (PCE/PC), "Сибирь.Реалии", "Фактограф", "Север.Реалии", Общество с ограниченной ответственностью "Радио Свободная Европа/Радио Свобода", Чешское информационное агентство "MEDIUM-ORIENT", Пономарев Лев Александрович, Савицкая Людмила Алексеевна, Маркелов Сергей Евгеньевич, Камалягин Денис Николаевич, Апахончич Дарья Александровна, Юридическое лицо, зарегистрированное в Латвийской Республике, SIA «Medusa Project» (регистрационный номер 40103797863, дата регистрации 10.06.2014), Общество с ограниченной ответственностью «Первое антикоррупционное СМИ», Юридическое лицо, зарегистрированное в Королевстве Нидерландов, Stichting 2 Oktober (регистрационный номер № 69126968), являющееся администратором доменного имени интернет-ресурса «VTimes.io».
Лента новостей
Лента новостей
Новости – Общество
Русская планета

«Вы словно ходите по лезвию ножа»

Евгения Дебрянская. Фото: Алексей Николаев / «Русская планета»

Призыв к сексуальной блокаде коммунистов, создание с Валерией Новодворской Демсоюза, а потом Либертарианской партии; Евгения Дебрянская о своем участии в политике конца 80-х

Алексей Аликин
28 мая, 2014 09:22
13 мин
«Русская планета» продолжает цикл бесед с диссидентами, находившимися в СССР вне основного либерального лагеря. Предыдущие интервью были с лидером монархистов Владимиром Осиповым, участником «правого» подполья Валерием Скурлатовым и леворадикальным активистом Александром Скобовым.
На этот раз «Русская планета» встретилась с участницей позднесоветских либертарных движений Евгенией Дебрянской. Близкая подруга основателя «Черного ордена SS» Евгения Головина и бывшая жена называющего себя философом Александра Дугина в конце 1980-х годов принимала участие в сразу нескольких радикально-либеральных инициативах, в частности создала с Валерией Новодворской «Демократический союз», стояла у истоков «радикалов» Николая Храмова и возглавила первую в России Либертарианскую партию.
— Ваша общественная деятельность всегда была на грани дозволенного, вы никогда не вписывались в классический образ либерального «буржуазного» политика. Что стало основой для ваших взглядов?
— Все началось еще в моем родном городе Екатеринбурге. Так сложилось, что я росла в богемном окружении, много читала «самиздат», слушала радио «Свобода». В годы моей учебы набирало обороты движение «хиппи» — альтернативная музыка вырывала из «совка» сотни и тысячи людей, в одну секунду делало их несоветскими. Оказывается, есть свобода ранее нам незнакомая.
Фото: Алексей Николаев / «Русская планета»
Фото: Алексей Николаев / «Русская планета»
Рок-группы вроде Deep Purple и Rolling Stones сыграли колоссальную роль, вырывая людей из «шоу-рума», в котором мы все жили. Для меня все сложилось как пазл, в первую очередь благодаря окружению талантливых людей. В нем, конечно, были алкоголь, наркотики, свобода — совершенно не то, что нам вдалбливали сверху.
— Говоря о талантливом окружении, вы, наверное, вспоминаете «южинский кружок» поэта и переводчика Евгения Головина?
— Это было чуть позже, когда я переехала в Москву. Головин смел абсолютно все, настолько он был мощный несоветский человек. Это словно одинокий остров, совершенно иная планета — вы на нее попадаете, и вас больше не интересует, что происходит на улице.
Мы познакомились случайно во время одной из полуподъездных-полупивных встреч. Я только попала в столицу и прошла через калейдоскоп совершенно замечательных людей, многих из которых уже нет на свете. В их случайном пересечении на кухнях, квартирах я вдруг оказалась лицом к лицу с брильянтом! Человеком энергии, отличной от других. Он звал туда, куда звали поэты вроде Шарля Бодлера и Артюра Рембо. Звал на другие материки, в другие моря.
— Видимо, не случайно под его обаяние попали такие разные люди, как Александр Дугин, Гейдар Джемаль, писатель Юрий Мамлеев.
— Головин жил в грезах, который для него были истинной явью. Поэт обладал оккультными способностями и был намного глубже и трагичнее обычного повесы. Тогда в стране был вакуум интеллекта, приходилось черпать его друг в друге. Головинский кружок был тусовкой интеллектуалов и романтиков, может быть последних. Возьмем Дугина, он же, в принципе, говорит о вещах, которые никогда не сбудутся, о которых он только грезит и мечтает. Им движет мечта Кампанеллы — «Город Солнца» наших дней. От всей души желаю ему оставаться таким, какой он есть. Не думаю, что у Саши есть какие-то корыстные цели, на самом деле он идеалист и романтик.
Фото: Алексей Николаев / «Русская планета»
Фото: Алексей Николаев / «Русская планета»
Среди поэтов (в «южинском кружке». — РП) были женщины, но это были странные женщины. Обычная нормальная домохозяйка там ужиться не могла, ведь те пространства, куда звал Головин, — отнюдь не безобидны. Служение поэзии достойно героев, людей храбрых, сильных, смелых и отчаянных!
Да, там были фантастические женщины, такие как жена Головина — очень красивая и таинственная. Это огромная удача столкнуться в жизни с таким женским космосом.
В тусовке Головина определился вектор моих жизненных интересов. Ведь мужчины созданы как раз для того, что бы показать женщине, в какую сторону жить! Мне удалось соприкоснуться с ними (участниками кружка. — РП) и не отвратиться, хотя пришлось пройти через многое, после чего любая нормальная женщина просто бы ушла.
— В середине 1980-х вы участвовали в диссидентской группе «Доверие». Это была попытка уйти из среды мистицизма и оккультных практик?
— После Головина диссидентство казалось мне мелковатым. Когда я в 1986 году познакомилась с Колей Храмовым и Сашей Рубченко из «Доверия» — для меня это была игрушка. Группа создавалась для помощи евреям в отъезде из СССР, ее основатели, очень умные евреи, блестяще составили программные документы — так, что они находили отклик у левых организаций Запада. «Совок» тогда дружил со многими левыми организациями и не мог задавить маленький левацкий очаг здесь. Очень умные мужики были — снимаю перед ними шляпу. Правда, многие уже уехали, когда я пришла.
У самой меня не было желания покинуть страну. Когда человек уезжал «туда» мы смотрели как на пророка, словно он улетает на другую планету. Но когда первый раз оказалась в Америке — в 1990 году — мне там дико не понравилась. Нью-Йорк — роскошный город, сердце страны, но сами американцы с их прагматизмом, особенно в личных отношениях, дико разочаровали. Так что да, прекрасная Калифорния: Долина Смерти, котики живые по берегу океана, но и все.
— А что было после первого опыта политической деятельности?
— Группа «Доверие» переросла в семинар «Демократия и гуманизм», затем появилась Лерочка Новодворская со своими лекциями. Всегда испытывала к ней очень теплые чувства.
Фото: Алексей Николаев / «Русская планета»
Фото: Алексей Николаев / «Русская планета»
Лерочка очень хорошая, домашняя, ласковая — такой большой ребенок. Мне не нравится многое из ее речей, но как она целенаправленно отстаивает свои взгляды! Огромный ей респект за это!
— Фактически вы с Новодворской основали партию «Демократический союз».
— Там было человек десять, участников «Демократии и Гуманизма» подписавшихся первый устав партии. Тогда это каралось 70-й статьей («Антисоветская агитация и пропаганда». — РП). Преследовали многих из нас, над Лерочкой всегда довлела карательная психиатрия...
— Однако вас исключили из ДС «за аморалку». Что за история?
— Меня еще в школе изгнали из рядов комсомола с такой же формулировкой: за поведение, недостойное гордого звания комсомольца. Мне не удалось вонзиться в коммунистический мейнстрим — меня из него выкинули. Может, благодаря этому все так здорово сложилось.
Ну а история с «Демсоюзом»... мы пьянствовали, хулиганили, веселились, были озорны и веселы! Лерочка очень серьезный ответственный человек, нацеленный на борьбу — конечно, она сильно негодовала. Но я никогда не предавала Леру.
— Потом вы вместе с Николаем Храмовым основали еще одну партию — Радикальную. Она отвечала своему названию?
— Нас нашли итальянцы-радикалы (члены Транснациональной радикальной партии. — РП) и предложили весьма левацкую программу. Так появилась Радикальная партия. Когда мы первый раз были в Риме, то попали на демонстрацию у посольства США, кажется, по поводу вторжения американских войск в Никарагуа — впереди демонстрантов была Чиччолина с обнаженной грудью в виде Статуи Свободы! Все это меня потрясло: и Чиччолина, и радикалы такие радикальные, их лидер Марко Панелла, куривший сигареты с гашишем, — импозантный, очень красивый итальянец.
Фото: Алексей Николаев / «Русская планета»
Фото: Алексей Николаев / «Русская планета»
Первые наши шаги в интернете были именно с радикалами. В конце 1980-х годов ничего не было, а они помогли нам установить компьютер, модем, показали, как вести переписку — для нас это был настоящая фантастика. К нам очень часто приезжал и помогал обучаться очень красивый молодой итальянец Антонио Станджо. Сам Храмов тоже всегда светился — он всегда был очень позитивным сердечным и солнечным парень, и сейчас таким остался!
— Однако по некоторым данным он исключил вас из партии за то, что якобы проспали демонстрацию у посольства Румынии. Вы тогда создали третью по счету партию, на этот раз либертарианскую. Что привлекло в этой системе взглядов — идеи laissez-faire капитализма или нечто другое?
— Я не либеральный человек. Не то чтобы мне претят либеральные ценности, естественно, какими-то их плодами мы все пользуемся, они стали частью нашей жизни. Но на первое место я ставлю жертвенность, храбрость, отчаяние! Вот почему мне так понравилась эта энергия Киева, когда народ — р-р-раз! — и встает. Чувствуешь энергию масс, которая мне ближе либеральных ценностей.
А в либертарианстве меня заинтересовал звериный капиталистический оскал. Тогда настолько надоел «совок», что любые средства против него были хороши!
— Но при этом вы не поддерживали политиков, которые в то время использовали антисоветскую риторику, к примеру, Бориса Ельцина?
— Ельцин и прочие мейнстримные политики тогда были выходцами из коммунистической партии. Ельцин был секретарем обкома в Екатеринбурге (тогда Свердловск. — РП) и снес Ипатьевский домик, рядом с которым прошло мое детство. У меня никогда не было веры бывшим коммунистам — человек может заблуждаться, но не до такой степени. Так что мы к ним относились с большой долей юмора, хотелось шутить над ними с их сытыми лицами и брюхами.
— Чем занимались либертарианцы под вашим началом, расскажите о кампании «За выдвижение одноногого инвалида-гомосексуалиста Романа Калинина в президенты РСФСР».
— У нас было объединение людей творческих и веселых. Рома Калинин молодой симпатичный парень не был инвалидом. Он тогда учился в Бауманском университете и в президенты не проходил по возрасту, но нам было абсолютно все равно.
Еще мы призвали всех проституток у «Интуриста» на Тверской объявить бойкот, сексуальную блокаду коммунистам. Тут же рядом раздавали презервативы депутатам — хватали только так!
Фото: Алексей Николаев / «Русская планета»
Фото: Алексей Николаев / «Русская планета»
Нас тогда занимала легализация марихуаны, проституции — как ни странно в то время было больше свободы. Наверное, потому что людям нечего было терять, вон они и были легкие на подъем, открытые, дружелюбные. При всем маразме власти и тотальной нищете, мы стремились жить хорошо хотя бы внутренне!
Для меня общественная деятельность была больше поведенческой, моим внутренним эго, конечно, оставался Головин. Так и не смогла отделаться от него, не нашла ничего более глубокого и интересного для себя. Всю жизнь двигалась в его сторону. Да, я сохранила хорошие отношения и с радикалами, и с Лерочкой Новодворской, но все-таки преклонила голову рядом с ним. Он был очень сильный магнит, причем опасный. Вы словно ходите по лезвию ножа — раз! — и сошли с ума.
Я ездила на его день рождения за два месяца до его ухода. Перед смертью он сильно болел, очень резко постарел и сдал. Но ясность ума сохранилась, можно было закрыть глаза и слушать, как говорит тот самый, прежний Женечка.
— Напоследок хочется спросить, видите ли вы в современной России силу, способную если не к основательным изменениям, то хотя бы к толчку, могущему вывести ее из нынешнего состояния «застоя»?
— У нас нет никакой силы, которая способна хоть что-то изменить! Вот мы живем в Москве, хипстеры кругом, «чудесно» все. Желаю всем оставаться самим собой, не конфликтовать с внутренним «я» — таких ситуаций хватает вовне. Если вы борец, значит, у вас такая судьба — снимаю шляпу. Самое главное — оставаться верным себе.
Поделиться
ТЕГИ
поддержать проект
Для поднятия хорошего настроения, вы можете угостить наших редакторов чашечкой кофе
Маленькая чашка кофе
cup
200 ₽
Средняя чашка кофе
cup
300 ₽
Большая чашка кофе
cup
500 ₽
Большая чашка кофе и что-то вкусное
cup
900 ₽
Нажимая на кнопку «Поддержать», я принимаю пользовательское соглашение, политику конфиденциальности и подтверждаю свое гражданство РФ
Кто может поддержать проект?
Поддержать проект могут только граждане России. Поддержка осуществляется только в рублях. В соответствии с требованием закона.
13 мин
Лень сёрфить новости? Подпишись и БУДЬ В КУРСЕ