«Они послали одного заложника»
5 мин чтения
Верхнекамское месторождение калийно-магниевых солей завода «Уралкалий». Фото: Денис Вышинский / Коммерсантъ

Верхнекамское месторождение калийно-магниевых солей завода «Уралкалий». Фото: Денис Вышинский / Коммерсантъ

Белорусский политолог Сергей Мусиенко в разговоре с «Русской планетой» объяснил позицию Минска в конфликте вокруг «Уралкалия»

— Как в Белоруссии оценивают ситуацию с Баумгертнером?

— Ну как оценивают? Идет следствие, разберутся.

— А как вы считаете, почему никак не отреагировала на эту ситуацию Москва?

— Почему же? Вчера и Шувалов всякие казуистические фразы пытался сказать. Говорят, Медведев даже какие-то распоряжения дал.

— Медийной реакции у нас нет. Путин молчит.

— А вы знаете, я не исключаю, что у него уже есть документы об этих художествах. Он информирован, а выступали люди неинформированные. А Путин прекрасно осведомлен и информирован о стиле ведения бизнеса.

— А как вы считаете, Москва была в курсе планов белорусских правоохранителей задержать Баумгертнера?

Сергей Мусиенко — белорусский политолог, возглавляющий аналитический отдел ЕсооМ. Он входит в состав Общественно-консультативного совета при администрации президента Республики Беларусь. Мусиенко с середины 2000-х годов последовательно выступает с критикой белорусской оппозиции; в свою очередь, оппозиционная пресса называет его провластным политологом и даже советником президента Александра Лукашенко.

— Я не могу об этом сказать, но ведь это дело давно предано огласке — тем более рынки обрушились. Вы знаете, есть принцип такой: когда у тебя есть предприятие 50 на 50, надо садиться за стол и разговаривать. Когда обрушение рынков произошло, никто с нами серьезно не говорил. Тот же господин (Баумгертнер. — РП) не прилетал ни в каком составе — ни в расширенном, ни в суженном — и с партнером не разговаривал.

Кто-то начал скупать акции — это другой вопрос. Кто-то их продал. Это же прозрачно и понятно: когда член наблюдательного совета за три дня до громогласного объявления продает активы, то здесь будут комиссии разбираться. Это инсайд в любой стране мира. Так будет в США, так будет в Европе.

У нас есть четкое заявление Следственного комитета по этому поводу. Понимаете, это крупная компания: проблемы были видны уже давно. И методы работы, и уход от совместно создаваемых филиалов. Он говорит об этом с доблестью — о том, что это коммерческий успех, что они ушли. Но это же создавалось совместно. Надо разбираться. Простейший параллельный подсчет провести, сколько «Уралкалий» продал налево и сколько мы. Тут и становится ясно, что вся эта операция готовилась с 2011 года.

— А арест Баумгертнера как-то повлияет на отношения России и Белоруссии?

— В принципе-то, оно всегда так бывает. Мы проходили молочную войну, сахарную, мясную, газовую. Можно даже что-то забыть. У калийного конфликта ситуация немного другая.

Наше предприятие государственное, а ваше частное. И на защиту вашего частного предприятия грудью становится премьер-министр, вице-премьер. Выступают. В белорусской практике такого нет.

У нас бизнес защищают, но не так оголтело. Есть государственные интересы, их отстаивает государство, а есть частный интерес. Вы улавливаете логику?

Сергей Мусиенко. Фото: ecoom.org

Сергей Мусиенко. Фото: ecoom.org

Ты если лоббируешь частные интересы... Тут в Китае за это судят одного высокопоставленного чиновника. Тут надо определиться. Есть материалы следствия, если хотите их увидеть — делайте официальный запрос. Есть процедура.

Еще возмущаются, что у арестованного будет белорусский адвокат. Но мы же в Белоруссии. Такое же правило в Германии, такое же в США.

Очень часто приходится иметь дело с российскими бизнесменами, которые хотят применить в Белоруссии свои успешные методы ведения бизнеса. Им говорят, что это не будет работать, а они не верят. Язык — один, границы — нет, и возникает ощущение, что эти методы будут работать здесь.

Сулейман Керимов пришел к президенту и сказал ему: «Откат даю». Это же происходило, наш президент говорил об этом. Я понимаю господина Керимова, он привык так делать. Он приходит и говорит: «Вот это тебе, как человеку, а вот это — твоей стране. Им же меньше надо, тебе — больше, давай поговорим». И когда он по этому поводу получает от ворот поворот (может быть, первый раз в жизни), он не понимает, с кем он общается. Что это за люди такие?

Человек столкнулся с практикой, с которой раньше не сталкивался. И он решил поступить иначе. Я хитрый, у меня счет в Швейцарии. А Путин, кстати, говорил: «Уводите с офшоров». Так вот, если посмотреть, через что «Уралкалий» идет — Кипр, Москва — та же ситуация. Так у нас вообще такой темы нет, у нас государственные предприятия через офшоры не работают. Тема закрыта.

Естественно, мы пригласили их поговорить. Пригласили в полном составе. И Волошина, и Дворковича. Сулеймана Керимова. Ну как так?

Ребята взяли, решили: мы с вами не играемся, 50 % мы себе забираем, а все остальное — ваше. Так не бывает. Есть процедура выхода. Даже если у тебя 5 %, так не принято.

— Как вы думаете, а другие российские бизнесмены, глядя на то, что происходит с Баумгертнером, не захотят прекратить дела в Белоруссии?

— Просто способы ведения бизнеса Керимовым российские бизнесмены знают лучше. О том, что такое произойдет, нам говорили с момента покупки «Уралкалия» Керимовым. Как только Рыболовлев продал, звонили российские люди и говорили: «Ребята, вы попали. Теперь у вас вот такой вот партнер».

 Александр Волошин. Фото: Антон Новодережкин / ИТАР-ТАСС

Александр Волошин. Фото: Антон Новодережкин / ИТАР-ТАСС

Ну как так — вести параллельный актив предприятия, обрушить рынок, навариться на этом? У них либеральная постановка вопроса. Процентные ставки, активы, деривативы. А у нас стоят люди, их зарплаты, благополучие.

— Если бы на ту встречу, после которой задержали Баумгертнера, приехал Керимов?

— Вполне возможно, что если разговор был бы нормальным, все было бы нормально. Люди сказали: да, мы поступили плохо, да, давайте из этой ситуации выходить. Но они послали одного заложника, предполагая, что будет.

— «Они» — это Керимов и Волошин?

— Да. То есть если бы они явились втроем,

если бы были люди, принимающие решения, не было бы возможности сваливать вину на кого-то. Приглашались-то все. Дворковича бы никто не стал закрывать. Но он-то не поехал.

С вашей стороны группа людей не приехала, значит, Баумгертнер будет отдельно отвечать.

— Как вы думаете, у него будет до суда возможность договориться?

— Всегда бывают досудебные решения. На мой взгляд, следствие сейчас попытается повысить сумму ущерба. Это не стомиллионное дело. На одном падении акций производство потеряло больше. Я ситуацию хорошо знаю, и там вопрос, конечно, не о ста миллионах. Не стал бы Шувалов из-за этого включаться.

Если у Вас возник вопрос по материалу, то Вы можете задать его специальной рубрике Задать вопрос
Комментарии
29 августа 2013, 23:42
Вы помните, друзья мои,
Как нам поганили умы
О чуде их капитализма
И частной собственности
Без нашего социализма!
Что в коммунизм мы не пройдём,
Капитализм не обойдём,
А в социализме просто все
Упремся "рогом" и помрём,
Иль захлебнёмся и умрём,
Или совсем мы надорвёмся.
Что развиваться нет причин,
Без инициативы нету сил.
И бизнесменов нет у нас,
И жулики с большой дороги,
Как в капиталистической берлоге
Отсутствуют, их вовсе нет!
Поэтому вперед нам не пройти,
Народу к счастью не прийти,
Богатства Всем нам не нажить,
Удобства не создать и не построить,
Свою страну не обустроить!
Поэтому необходимо нам
Свою Америку и США создать
Через капиталистическое устройство.
Но вот одна лишь есть беда,
Как уживемся мы тогда?
В берлоге двух медведей не бывает,
А в стае два вожака не выживают.
И вот пришёл счастливый сдвиг:
И Мишка с Борькой быстро вмиг
Капитализм воздвигли вместе!
И завелись и завертелись черти,
Бардак пошёл по всей стране,
Разруха в экономике, в селе...
И бесы стали грабить по "дорогам".
Россия вся в упадке, в нищете,
Беда пришла и безработица везде.
Распался наш великий СССР,
И вымирать народ стал постепенно.
Мы в платной медицине Все помрем,
А в образовании себя задушим.
Потомства нам не нужно вообще,
Ведь деньги главное везде!
А "заработать", гробануть,
Украсть поможет бизнес.
И вот сидим теперь в дерьме
Счастливые наверно все
В разрушенной своей стране!
Гуляй, братва, ты от рубля и выше!
И президент, и депутат, и тот рабочий!



29 августа 2013, 14:09
Сергей Мусиенко - истиный патриот и грамотный политик, вот бы такого нам в премьеры! А на этих Медведивых-Чуваловых уже просто смотреть тошно!
28 августа 2013, 16:15
Если товарищ Путен не вмешивается в ситуацию, значит все не так однозначно, как это пытаются выставить Волошин и Керимов и их сторонники из российского правительства. Тем более Интерпол подтвердил, что имеются ордеры на арест других топ-менеджеров компании. Так что трепещите, толстосумы и на улице оглядывайтесь)
28 августа 2013, 12:15
Вот смотрю на действия батьки, и вижу как он рубится за интересы своей Родины, и так гордо мне за белорусов, что есть у них такой президент, и даже завидно немного!
28 августа 2013, 12:10
Есть и другое мнение, что Лукашенко захотел не через БКК работать , а через свои левые конторки получая откат через них, Поэтому и решили послать их. Хоят здесь данная тема совсем не раскрыта, только фраза Простейший параллельный подсчет провести, сколько «Уралкалий» продал налево и сколько мы. И Сколько же интересно?
28 августа 2013, 10:01
В России "Уралкалий" частная компания, так какого хрена в это дело лезет правительство? Сказали бы спасибо Батьке, за то, что их работу делает. А то посол РФ в Белоруссии уже трубит, что задержанием этим белорусское правительство себя дискредитирует. А по мне наоборот, своими высказываниями по этому поводу ооочень дискредитирует себя наше правительство. Фактически, подписывается под тем, что у нас во власти одни жулики и воры сидят.
28 августа 2013, 09:53
Керимова и Волошина за компанию осталось подтянуть и посадить. Надеюсь, все так и выйдет. Хитрецы побоялись сами приехать, заслали казачка, того и повязали. Высокопоставленные российские мошенники слишком зарвались.. Спасибо батьке Лукашу от всей разворованной России
28 августа 2013, 11:16
Волошина давно пора прозондировать, этот товарищ в свое время с Березовскими и Абрамовичами яшкался, там явно есть чо покопать
28 августа 2013, 09:46
Белоруссия уже во всем нашим нос утирает. И производство у них развитое, и сельское хозяйство не бедствует, и инфраструктура на зависть. А самое главное - они называют вещи своими именами. Если ты мошенник и вор, то сиди в тюрьме. А у нас такие обычно во власть попадают. Да еще и медведевские повыползли с заявлениями, тьфу, противно даже слушать и смотреть на этих лицемеров.
29 августа 2013, 14:13
Как говорил сам Батько: "Белоруссия - это совесть России!"
28 августа 2013, 09:34
Вот вам налицо современный российский бизнес. Лживый, преступный, преследующий только свои интересы. После таких новостей все больше начинаешь уважать наших белорусских братьев, которые разделяют государственные и частные интересы.
28 августа 2013, 11:15
Стыдно, конечно. Из-за дагестанского миллиардера, человека явно бессовестного и беспринципного, наши отношения с братьями-белоруссами страдают. А правительственные чиновники легли под олигархов и вякнуть против них не могут. стыд и позор.
28 августа 2013, 12:23
Эти олигархи всего лишь исполняют задачу по ухудшению российско-белорусских отношений. А задачу такую им поставили западные кукловоды, дабы не допустить возобновления дружеских отношений России, Белоруссии и Украины. А медведы и Ко, получается играют на стороне наших недоброжелателей.
28 августа 2013, 18:47
Я тоже в последнее время думаю, что Медведев и Путин находятся по разные стороны баррикад.
Авторизуйтесь чтобы оставлять комментарии.
Загрузка...
80 000 подписчиков уже с нами!
Читайте «Русскую планету» в социальных сетях и участвуйте в дискуссиях
Каждую пятницу мы будем присылать вам сборник самых важных
и интересных материалов за неделю. Это того стоит.
Закрыть окно Вы успешно подписались на еженедельную рассылку лучших статей. Спасибо!