«Они послали одного заложника»

Верхнекамское месторождение калийно-магниевых солей завода «Уралкалий». Фото: Денис Вышинский / Коммерсантъ

Белорусский политолог Сергей Мусиенко в разговоре с «Русской планетой» объяснил позицию Минска в конфликте вокруг «Уралкалия»

Павел Никулин

27 августа, 2013 21:43

9 мин

— Как в Белоруссии оценивают ситуацию с Баумгертнером?

— Ну как оценивают? Идет следствие, разберутся.

— А как вы считаете, почему никак не отреагировала на эту ситуацию Москва?

— Почему же? Вчера и Шувалов всякие казуистические фразы пытался сказать. Говорят, Медведев даже какие-то распоряжения дал.

— Медийной реакции у нас нет. Путин молчит.

— А вы знаете, я не исключаю, что у него уже есть документы об этих художествах. Он информирован, а выступали люди неинформированные. А Путин прекрасно осведомлен и информирован о стиле ведения бизнеса.

— А как вы считаете, Москва была в курсе планов белорусских правоохранителей задержать Баумгертнера?

— Я не могу об этом сказать, но ведь это дело давно предано огласке — тем более рынки обрушились. Вы знаете, есть принцип такой: когда у тебя есть предприятие 50 на 50, надо садиться за стол и разговаривать. Когда обрушение рынков произошло, никто с нами серьезно не говорил. Тот же господин (Баумгертнер. — РП) не прилетал ни в каком составе — ни в расширенном, ни в суженном — и с партнером не разговаривал.

Кто-то начал скупать акции — это другой вопрос. Кто-то их продал. Это же прозрачно и понятно: когда член наблюдательного совета за три дня до громогласного объявления продает активы, то здесь будут комиссии разбираться. Это инсайд в любой стране мира. Так будет в США, так будет в Европе.

У нас есть четкое заявление Следственного комитета по этому поводу. Понимаете, это крупная компания: проблемы были видны уже давно. И методы работы, и уход от совместно создаваемых филиалов. Он говорит об этом с доблестью — о том, что это коммерческий успех, что они ушли. Но это же создавалось совместно. Надо разбираться. Простейший параллельный подсчет провести, сколько «Уралкалий» продал налево и сколько мы. Тут и становится ясно, что вся эта операция готовилась с 2011 года.

— А арест Баумгертнера как-то повлияет на отношения России и Белоруссии?

— В принципе-то, оно всегда так бывает. Мы проходили молочную войну, сахарную, мясную, газовую. Можно даже что-то забыть. У калийного конфликта ситуация немного другая.

У нас бизнес защищают, но не так оголтело. Есть государственные интересы, их отстаивает государство, а есть частный интерес. Вы улавливаете логику?

Сергей Мусиенко. Фото: ecoom.org

Ты если лоббируешь частные интересы... Тут в Китае за это судят одного высокопоставленного чиновника. Тут надо определиться. Есть материалы следствия, если хотите их увидеть — делайте официальный запрос. Есть процедура.

Еще возмущаются, что у арестованного будет белорусский адвокат. Но мы же в Белоруссии. Такое же правило в Германии, такое же в США.

Очень часто приходится иметь дело с российскими бизнесменами, которые хотят применить в Белоруссии свои успешные методы ведения бизнеса. Им говорят, что это не будет работать, а они не верят. Язык — один, границы — нет, и возникает ощущение, что эти методы будут работать здесь.

Сулейман Керимов пришел к президенту и сказал ему: «Откат даю». Это же происходило, наш президент говорил об этом. Я понимаю господина Керимова, он привык так делать. Он приходит и говорит: «Вот это тебе, как человеку, а вот это — твоей стране. Им же меньше надо, тебе — больше, давай поговорим». И когда он по этому поводу получает от ворот поворот (может быть, первый раз в жизни), он не понимает, с кем он общается. Что это за люди такие?

Человек столкнулся с практикой, с которой раньше не сталкивался. И он решил поступить иначе. Я хитрый, у меня счет в Швейцарии. А Путин, кстати, говорил: «Уводите с офшоров». Так вот, если посмотреть, через что «Уралкалий» идет — Кипр, Москва — та же ситуация. Так у нас вообще такой темы нет, у нас государственные предприятия через офшоры не работают. Тема закрыта.

Ребята взяли, решили: мы с вами не играемся, 50 % мы себе забираем, а все остальное — ваше. Так не бывает. Есть процедура выхода. Даже если у тебя 5 %, так не принято.

— Как вы думаете, а другие российские бизнесмены, глядя на то, что происходит с Баумгертнером, не захотят прекратить дела в Белоруссии?

— Просто способы ведения бизнеса Керимовым российские бизнесмены знают лучше. О том, что такое произойдет, нам говорили с момента покупки «Уралкалия» Керимовым. Как только Рыболовлев продал, звонили российские люди и говорили: «Ребята, вы попали. Теперь у вас вот такой вот партнер».

Александр Волошин. Фото: Антон Новодережкин / ИТАР-ТАСС

Ну как так — вести параллельный актив предприятия, обрушить рынок, навариться на этом? У них либеральная постановка вопроса. Процентные ставки, активы, деривативы. А у нас стоят люди, их зарплаты, благополучие.

— Если бы на ту встречу, после которой задержали Баумгертнера, приехал Керимов?

— Вполне возможно, что если разговор был бы нормальным, все было бы нормально. Люди сказали: да, мы поступили плохо, да, давайте из этой ситуации выходить. Но они послали одного заложника, предполагая, что будет.

— «Они» — это Керимов и Волошин?

— Да. То есть если бы они явились втроем,

если бы были люди, принимающие решения, не было бы возможности сваливать вину на кого-то. Приглашались-то все. Дворковича бы никто не стал закрывать. Но он-то не поехал.

С вашей стороны группа людей не приехала, значит, Баумгертнер будет отдельно отвечать.

— Как вы думаете, у него будет до суда возможность договориться?

— Всегда бывают досудебные решения. На мой взгляд, следствие сейчас попытается повысить сумму ущерба. Это не стомиллионное дело. На одном падении акций производство потеряло больше. Я ситуацию хорошо знаю, и там вопрос, конечно, не о ста миллионах. Не стал бы Шувалов из-за этого включаться.

ТЕГИ

поддержать проект

Для поднятия хорошего настроения, вы можете угостить наших редакторов чашечкой кофе

Маленькая чашка кофе