«Они послали одного заложника»
Верхнекамское месторождение калийно-магниевых солей завода «Уралкалий». Фото: Денис Вышинский / Коммерсантъ

Верхнекамское месторождение калийно-магниевых солей завода «Уралкалий». Фото: Денис Вышинский / Коммерсантъ

Белорусский политолог Сергей Мусиенко в разговоре с «Русской планетой» объяснил позицию Минска в конфликте вокруг «Уралкалия»

— Как в Белоруссии оценивают ситуацию с Баумгертнером?

— Ну как оценивают? Идет следствие, разберутся.

— А как вы считаете, почему никак не отреагировала на эту ситуацию Москва?

— Почему же? Вчера и Шувалов всякие казуистические фразы пытался сказать. Говорят, Медведев даже какие-то распоряжения дал.

— Медийной реакции у нас нет. Путин молчит.

— А вы знаете, я не исключаю, что у него уже есть документы об этих художествах. Он информирован, а выступали люди неинформированные. А Путин прекрасно осведомлен и информирован о стиле ведения бизнеса.

— А как вы считаете, Москва была в курсе планов белорусских правоохранителей задержать Баумгертнера?

Сергей Мусиенко — белорусский политолог, возглавляющий аналитический отдел ЕсооМ. Он входит в состав Общественно-консультативного совета при администрации президента Республики Беларусь. Мусиенко с середины 2000-х годов последовательно выступает с критикой белорусской оппозиции; в свою очередь, оппозиционная пресса называет его провластным политологом и даже советником президента Александра Лукашенко.

— Я не могу об этом сказать, но ведь это дело давно предано огласке — тем более рынки обрушились. Вы знаете, есть принцип такой: когда у тебя есть предприятие 50 на 50, надо садиться за стол и разговаривать. Когда обрушение рынков произошло, никто с нами серьезно не говорил. Тот же господин (Баумгертнер. — РП) не прилетал ни в каком составе — ни в расширенном, ни в суженном — и с партнером не разговаривал.

Кто-то начал скупать акции — это другой вопрос. Кто-то их продал. Это же прозрачно и понятно: когда член наблюдательного совета за три дня до громогласного объявления продает активы, то здесь будут комиссии разбираться. Это инсайд в любой стране мира. Так будет в США, так будет в Европе.

У нас есть четкое заявление Следственного комитета по этому поводу. Понимаете, это крупная компания: проблемы были видны уже давно. И методы работы, и уход от совместно создаваемых филиалов. Он говорит об этом с доблестью — о том, что это коммерческий успех, что они ушли. Но это же создавалось совместно. Надо разбираться. Простейший параллельный подсчет провести, сколько «Уралкалий» продал налево и сколько мы. Тут и становится ясно, что вся эта операция готовилась с 2011 года.

— А арест Баумгертнера как-то повлияет на отношения России и Белоруссии?

— В принципе-то, оно всегда так бывает. Мы проходили молочную войну, сахарную, мясную, газовую. Можно даже что-то забыть. У калийного конфликта ситуация немного другая.

Наше предприятие государственное, а ваше частное. И на защиту вашего частного предприятия грудью становится премьер-министр, вице-премьер. Выступают. В белорусской практике такого нет.

У нас бизнес защищают, но не так оголтело. Есть государственные интересы, их отстаивает государство, а есть частный интерес. Вы улавливаете логику?

Сергей Мусиенко. Фото: ecoom.org

Сергей Мусиенко. Фото: ecoom.org

Ты если лоббируешь частные интересы... Тут в Китае за это судят одного высокопоставленного чиновника. Тут надо определиться. Есть материалы следствия, если хотите их увидеть — делайте официальный запрос. Есть процедура.

Еще возмущаются, что у арестованного будет белорусский адвокат. Но мы же в Белоруссии. Такое же правило в Германии, такое же в США.

Очень часто приходится иметь дело с российскими бизнесменами, которые хотят применить в Белоруссии свои успешные методы ведения бизнеса. Им говорят, что это не будет работать, а они не верят. Язык — один, границы — нет, и возникает ощущение, что эти методы будут работать здесь.

Сулейман Керимов пришел к президенту и сказал ему: «Откат даю». Это же происходило, наш президент говорил об этом. Я понимаю господина Керимова, он привык так делать. Он приходит и говорит: «Вот это тебе, как человеку, а вот это — твоей стране. Им же меньше надо, тебе — больше, давай поговорим». И когда он по этому поводу получает от ворот поворот (может быть, первый раз в жизни), он не понимает, с кем он общается. Что это за люди такие?

Человек столкнулся с практикой, с которой раньше не сталкивался. И он решил поступить иначе. Я хитрый, у меня счет в Швейцарии. А Путин, кстати, говорил: «Уводите с офшоров». Так вот, если посмотреть, через что «Уралкалий» идет — Кипр, Москва — та же ситуация. Так у нас вообще такой темы нет, у нас государственные предприятия через офшоры не работают. Тема закрыта.

Естественно, мы пригласили их поговорить. Пригласили в полном составе. И Волошина, и Дворковича. Сулеймана Керимова. Ну как так?

Ребята взяли, решили: мы с вами не играемся, 50 % мы себе забираем, а все остальное — ваше. Так не бывает. Есть процедура выхода. Даже если у тебя 5 %, так не принято.

— Как вы думаете, а другие российские бизнесмены, глядя на то, что происходит с Баумгертнером, не захотят прекратить дела в Белоруссии?

— Просто способы ведения бизнеса Керимовым российские бизнесмены знают лучше. О том, что такое произойдет, нам говорили с момента покупки «Уралкалия» Керимовым. Как только Рыболовлев продал, звонили российские люди и говорили: «Ребята, вы попали. Теперь у вас вот такой вот партнер».

 Александр Волошин. Фото: Антон Новодережкин / ИТАР-ТАСС

Александр Волошин. Фото: Антон Новодережкин / ИТАР-ТАСС

Ну как так — вести параллельный актив предприятия, обрушить рынок, навариться на этом? У них либеральная постановка вопроса. Процентные ставки, активы, деривативы. А у нас стоят люди, их зарплаты, благополучие.

— Если бы на ту встречу, после которой задержали Баумгертнера, приехал Керимов?

— Вполне возможно, что если разговор был бы нормальным, все было бы нормально. Люди сказали: да, мы поступили плохо, да, давайте из этой ситуации выходить. Но они послали одного заложника, предполагая, что будет.

— «Они» — это Керимов и Волошин?

— Да. То есть если бы они явились втроем,

если бы были люди, принимающие решения, не было бы возможности сваливать вину на кого-то. Приглашались-то все. Дворковича бы никто не стал закрывать. Но он-то не поехал.

С вашей стороны группа людей не приехала, значит, Баумгертнер будет отдельно отвечать.

— Как вы думаете, у него будет до суда возможность договориться?

— Всегда бывают досудебные решения. На мой взгляд, следствие сейчас попытается повысить сумму ущерба. Это не стомиллионное дело. На одном падении акций производство потеряло больше. Я ситуацию хорошо знаю, и там вопрос, конечно, не о ста миллионах. Не стал бы Шувалов из-за этого включаться.

Комментарии

28 августа 2013, 09:34
Вот вам налицо современный российский бизнес. Лживый, преступный, преследующий только свои интересы. После таких новостей все больше начинаешь уважать наших белорусских братьев, которые разделяют государственные и частные интересы.
28 августа 2013, 11:15
Стыдно, конечно. Из-за дагестанского миллиардера, человека явно бессовестного и беспринципного, наши отношения с братьями-белоруссами страдают. А правительственные чиновники легли под олигархов и вякнуть против них не могут. стыд и позор.
28 августа 2013, 12:23
Эти олигархи всего лишь исполняют задачу по ухудшению российско-белорусских отношений. А задачу такую им поставили западные кукловоды, дабы не допустить возобновления дружеских отношений России, Белоруссии и Украины. А медведы и Ко, получается играют на стороне наших недоброжелателей.
28 августа 2013, 18:47
Я тоже в последнее время думаю, что Медведев и Путин находятся по разные стороны баррикад.
28 августа 2013, 09:46
Белоруссия уже во всем нашим нос утирает. И производство у них развитое, и сельское хозяйство не бедствует, и инфраструктура на зависть. А самое главное - они называют вещи своими именами. Если ты мошенник и вор, то сиди в тюрьме. А у нас такие обычно во власть попадают. Да еще и медведевские повыползли с заявлениями, тьфу, противно даже слушать и смотреть на этих лицемеров.
29 августа 2013, 14:13
Как говорил сам Батько: "Белоруссия - это совесть России!"
28 августа 2013, 09:53
Керимова и Волошина за компанию осталось подтянуть и посадить. Надеюсь, все так и выйдет. Хитрецы побоялись сами приехать, заслали казачка, того и повязали. Высокопоставленные российские мошенники слишком зарвались.. Спасибо батьке Лукашу от всей разворованной России
28 августа 2013, 11:16
Волошина давно пора прозондировать, этот товарищ в свое время с Березовскими и Абрамовичами яшкался, там явно есть чо покопать
28 августа 2013, 10:01
В России "Уралкалий" частная компания, так какого хрена в это дело лезет правительство? Сказали бы спасибо Батьке, за то, что их работу делает. А то посол РФ в Белоруссии уже трубит, что задержанием этим белорусское правительство себя дискредитирует. А по мне наоборот, своими высказываниями по этому поводу ооочень дискредитирует себя наше правительство. Фактически, подписывается под тем, что у нас во власти одни жулики и воры сидят.
28 августа 2013, 12:10
Есть и другое мнение, что Лукашенко захотел не через БКК работать , а через свои левые конторки получая откат через них, Поэтому и решили послать их. Хоят здесь данная тема совсем не раскрыта, только фраза Простейший параллельный подсчет провести, сколько «Уралкалий» продал налево и сколько мы. И Сколько же интересно?
28 августа 2013, 12:15
Вот смотрю на действия батьки, и вижу как он рубится за интересы своей Родины, и так гордо мне за белорусов, что есть у них такой президент, и даже завидно немного!
28 августа 2013, 16:15
Если товарищ Путен не вмешивается в ситуацию, значит все не так однозначно, как это пытаются выставить Волошин и Керимов и их сторонники из российского правительства. Тем более Интерпол подтвердил, что имеются ордеры на арест других топ-менеджеров компании. Так что трепещите, толстосумы и на улице оглядывайтесь)
29 августа 2013, 14:09
Сергей Мусиенко - истиный патриот и грамотный политик, вот бы такого нам в премьеры! А на этих Медведивых-Чуваловых уже просто смотреть тошно!
29 августа 2013, 23:42
Вы помните, друзья мои,
Как нам поганили умы
О чуде их капитализма
И частной собственности
Без нашего социализма!
Что в коммунизм мы не пройдём,
Капитализм не обойдём,
А в социализме просто все
Упремся "рогом" и помрём,
Иль захлебнёмся и умрём,
Или совсем мы надорвёмся.
Что развиваться нет причин,
Без инициативы нету сил.
И бизнесменов нет у нас,
И жулики с большой дороги,
Как в капиталистической берлоге
Отсутствуют, их вовсе нет!
Поэтому вперед нам не пройти,
Народу к счастью не прийти,
Богатства Всем нам не нажить,
Удобства не создать и не построить,
Свою страну не обустроить!
Поэтому необходимо нам
Свою Америку и США создать
Через капиталистическое устройство.
Но вот одна лишь есть беда,
Как уживемся мы тогда?
В берлоге двух медведей не бывает,
А в стае два вожака не выживают.
И вот пришёл счастливый сдвиг:
И Мишка с Борькой быстро вмиг
Капитализм воздвигли вместе!
И завелись и завертелись черти,
Бардак пошёл по всей стране,
Разруха в экономике, в селе...
И бесы стали грабить по "дорогам".
Россия вся в упадке, в нищете,
Беда пришла и безработица везде.
Распался наш великий СССР,
И вымирать народ стал постепенно.
Мы в платной медицине Все помрем,
А в образовании себя задушим.
Потомства нам не нужно вообще,
Ведь деньги главное везде!
А "заработать", гробануть,
Украсть поможет бизнес.
И вот сидим теперь в дерьме
Счастливые наверно все
В разрушенной своей стране!
Гуляй, братва, ты от рубля и выше!
И президент, и депутат, и тот рабочий!



Авторизуйтесь чтобы оставлять комментарии.
Интересное в интернете
Дискуссии без купюр.
Читайте «Русскую планету» в социальных сетях и участвуйте в обсуждениях
Каждую пятницу мы будем присылать вам сборник самых важных
и интересных материалов за неделю. Это того стоит.
Закрыть окно Вы успешно подписались на еженедельную рассылку лучших статей. Спасибо!
Станьте нашим читателем,
сделайте жизнь интереснее!
Помимо актуальной повестки дня, мы также публикуем:
аналитику, обзоры, интервью, исторические исследования.
личный кабинет
Спасибо, я уже читаю «Русскую Планету»