Вакцинация по-христиански. Интервью с врачом Алексеем Заровым
«Русская планета» и радио «Радонеж» продолжают цикл материалов о православном взгляде на события в стране и мире. В центре внимания - вакцинация и проблема ее необходимости.
Е. Никифоров: Добрый день, братья и сестры. На ваши вопросы отвечает главный врач Центральной клинической больницы Святителя Алексия Алексей Юрьевич Заров.
Интервью проводит главный редактор радио «Радонеж» Евгений Никифоров.
Е. Никифоров: Вы пришли запыхавшись, немного даже опоздав на эфир, потому что были в на очень важном мероприятии, которое происходило сегодня и его открывал владыка Пантелеймон. Что это за мероприятие? Почему именно митрополит Русской Церкви, председатель Синодального отдела по благотворительности и милосердию открывал его?
А. Заров: В 19 часов у нас открылись первые курсы по подготовке добровольцев, которые будут работать в красной зоне. Красная зона, это та зона в лечебных учреждениях, где оказывают помощь пациентам, которые страдают короновирусной инфекцией. Это те медики, которые работают в специальных костюмах белых, масках, очках, все кто работает и проходит в красную зону, одевают такое средство индивидуальной защиты.
Е. Никифоров: Я в ней бывал полгода назад, со мной случился этот самый ковид, я, слава Богу, попал в вашу клинику, тогда еще у вас было такое отделение, сейчас его нет, к сожалению. Зона эта весьма строгая. То лечение, которое вы предлагали, меня поставило на ноги. Моя болезнь была довольно тяжелым случаем. Я вам очень признателен за то, что я сейчас в студии. Чем была вызвана необходимость создавать эти курс. Не хватает обычных знаний?
А. Заров: Идея этих курсов пришла к владыке буквально недавно. Владыка Пантелеймон на протяжении трех этих волн посещает еженедельно московские стационары, ковидные госпитали. Постоянно видит людей, которые там трудятся и картину, которая там происходит. Сейчас у нас на улице лето и может создаться видимость хорошей погоды. Люди отдыхают. Не верится, что смертельная опасность рядом. Существует реальность вторая - ковидный стационар, реанимации не бывало большие, это 250-300 коек.
Надо себе представить 250-300 тяжело больных, которые находятся в тяжёлом состоянии, которым тяжело дышать, которые оторваны от родственников, которые не имеют связи, которых окружают такие же больные и люди во многом обезличенные, потому что они находятся в скафандрах. Первая волна - был подъем, было много добровольцев, внимания общественности, мы видели билборды по всей Москве. Но потихонечку, поскольку короновирусная инфекция становится реальностью, медали все розданы, и это уже что-то обыденное, просто работа врачей, с другой стороны, медики устали психологически и физически. В этих стационарах не хватает людей, персонала, которые могли б поговорить, подать воды. Это все очень нужно. Владыка на протяжении всего времени видит эту ситуацию, он пришел к тому, что нужно поднимать людей и привлекать добровольцев. Тут нужны не десятки и сотни, а тысячи людей.
Е. Никифоров: А почему государству это не пришло в голову, обратиться к народу, создать нецерковные курсы?
А. Заров: С самого начала инфекции волонтер принимают участие в помощи больным, это было целое движение, оно до сих пор функционирует. Но сил всех как-то истекают, нужна новая струя. Здесь входит, что у Церкви есть тот ресурс, который мы не подняли, не привлекли. Владыка это почувствовал. Владыка позвонил и сказал, что терпеть больше нельзя, все на фронт. И быстро все собрались и стали обсуждать, как это все реализовать. На этой неделе подключился Департамент социальной защит Москвы и Департамент здравоохранения. Больница святителя Алексия участвует так: мы на базе больницы открыли короткий учебный курс подготовки добровольцев к ковидным госпиталям, потому что отозвалось много людей. За первые два дня записались 350 человек. Телефон для информации по этому вопросу есть на сайте Милосердие.ру. Можно заполнить анкету и принять участие. курс будет очень короткий. Три дня. Мы обучаем правилам использования средств индивидуальной защиты, скафандра, костюма, как его одевать, как себя вести, общение с духовенством, а потом на фронт.
Е. Никифоров: А насколько фронт горяч? Третья волна на пике или на спаде? Насколько она опасна?
А. Заров: Настоящая волна. По численности она сопоставима со второй, сейчас по статистике мы на каком-то плато находимся. Но уровень заболеваемости высок. Больных много тяжелых. Не хочется портить настроение, но это так. Люди, которые живут обычной жизнью плохо понимают, что там в красной зоне происходит. Война продолжается.
Е. Никифоров: Говорят, что третья волна - новый штамм вируса, который гораздо тяжелее переносится, чем предыдущий.
А. Заров: Здесь официально ученые, инфекционисты признают, что на самом деле это новый штамм, мутация предыдущего. Да, он другой, не так работает в лечении. Он более контагиозный, заразный. Больше болеют по сравнению с прошлыми пиками молодежь. По большому счету болеют те, кто не болел тогда.
Е. Никифоров: Мне казалось, что переболели и все. А входит не так. Мы все должны переболеть что ли? Новая волна касается тех, кто переболел или не болел?
А. Заров: В первую очередь тех, кто не болел. Если бы мы сейчас имели популяционный иммунитет, то не было бы третьей волны. Если б сейчас сто процентов имели б естественный иммунитет, сейчас бы ничего не было.
Е. Никифоров: Наше правительство расслабилось. «Прививки самые лучшие и переносят болезнь наши люди лучше всех». Приятно чувствовать себя лучше, чем другие, конечно. Но так ли это?
А. Заров: Это факт исторический - первая вакцина в мире, запущенная в клинику наша вакцина Спутник. Она эффективна. При ее использовании образуется уровень антител довольно высокий. Но при появлении нового штамма эффективность вакцин снизилась. У нас, тем не менее, не так много вариантов. Нам нужно получить иммунитет. Естественный иммунитет - это после болезни. Это самое надежное.
Е. Никифоров: Прививка это миниболезнь. Ты переносишь легче эту болячку, а болезнь это прививка, но мучительная и долгая, если ты это выдержишь.
А. Заров: Болезнь - более дорогая плата за устойчивость к дальнейшим инфекциям, то есть плата за иммунитет, но он более крепкий после болезни, потому что организм воспринимает всю антигенную структуру вируса и образуется больше антител, чем от антитела, которые есть после вакцин. Но вакцина это второй безальтернативный вариант получить иммунитет. Конечно, разумно не дожидаться болезни. А если нет противопоказаний, вакцинироваться, потому что вакцина значительно снижает риск заболеть. И не так много у нас доказательной базы, но по логике мы надеемся, что при вакцине можно ожидать более легкое течение болезни. В случае болезни есть риск летального исхода. Увы, это касается не только людей старшего, но и среднего возраста.
Е. Никифоров: Меня это начало пугать. Со всех сторон раздается: то 26 летний мужчина погиб, то 53-летняя совсем здоровая женщина.
Вопрос: Сейчас приостановлена госпитализация в глазное отделение по удалению катаракты в связи с ковидом?
А. Заров: Больница работает в штатном режиме, у нас проводятся плановые операции, конечно, применяем все методы профилактики, у нас жесткий контроль при госпитализации, требуется обязательно мазок не менее чем за 72 часа до госпитализации, всем пациентам мы повторяем ПЦР-исследования, всем делаем КТ и у всех берем антитела. У нас своя ПЦР лаборатория, своя ИФА диагностика, то есть на антитела мы проверяем.
Е. Никифоров: Я сам имел возможность убедиться, что у вас уже целых два томографа.
А. Заров: Есть и КТ амбулаторный центр, который работает именно на диагностику короновирусной инфекции, имеет отдельный вход, разделены потоки, диагностика стала безопасной.
Офтальмологические операции проводятся, у нас есть некоторые затруднения с госпитализацией пациентов из регионов. Пару лет назад жителей регионов я приглашал лечиться к нам, но сейчас система ОМС дает сбой, работать можно только с большой задержкой. С осени 2020 года больница не получает из фонда ОМС средства за лечения. Поэтому мы вынуждены приостановить обслуживание пациентов из регионов. Это печально, потому что мы, являясь по факту и локализации исторически московской больницей, но при этом общецерковной - другой такой нет. Больше 50% у нас пациентов из регионов. Мы нужны людям и не только священникам и монашествующим, но и обычным людям.
Е. Никифоров: Это бюрократический сбой?
А. Заров: Административный, связанный возможно с недофинансированием территориальных фондов ОМС. Возможно это связано с ситуацией ковида, когда бюджет вынужден был покрывать расходы связанные с ковидом. Но это я объясняю за наших чиновников, а факт в том, что с финансированием проблемы.
Е. Никифоров: По поводу ковида существует масса конспирологических теорий, откуда он, искусственный он или нет, заговор всемирный или естественная мутация вирусов?
А. Заров: Могу только пополнить череду слухов. В нашей жизни и в жизни наших взрослых коллег такого не было. Это наводит на мысль о чем-то искусственном. Да и как лампочка это загорелось во всем мире. И конечно правда то, что есть и лаборатория в городе китайском Ухань, которая занималась вирусами, но я не располагаю абсолютной информацией.
Е. Никифоров: Такой даже Путин не располагает. Те механизмы, которые запущены в мире, настолько серьезны, управляются такими силами, которые не только ковидом управляют, но и пробиванием безумной гомоповестки по всему миру. Почему-то тупо и настойчиво долбят и все. Ни демократию подключить, никого уговорить невозможно. Что-то кто-то пробивает по всему миру. Зачем-то это кому-то нужно? На фоне этих абсурдных вещей, которые с точки зрения нормального человека происходят, легко можно заподозрить, что и с ковидом что-то не так.
Вопрос: Если семья моих родственников переболела в легкой форме. Когда можно появиться в их семье непривитому пожилому родственнику?
А. Заров: Можно ориентироваться на временной фактор. Вирусов деление происходит в течение двух недель, но к сожалению при более тяжелой форме положительные ПЦР исследования мы получаем на гораздо больших сроках. Объективный критерий - мазок ПЦР и еще один повторный мазок, если они отрицательны, то можно спокойно встречаться.
Е. Никифоров: Прививаться или нет? Сейчас идет самая настоящая оголтелая антипрививочная кампания. Выдвигает множество претензий, вплоть до того что прививки не действуют. Что прививки изготовлены на основе абортивных материалов, и тогда Безнравственно, не позволительно участвовать во зле.
А. Заров: Что касается этической стороны, то здесь есть мнения Круглого стола, который недавно прошел в Сретенском монастыре. Подробно оценивали ситуацию. Мы оценили ситуацию, которой мы располагаем. В этом, кстати, проблема отношения людей к вакцине - не хватает информации. Решение Круглого стола было такое: те, кто вакцинировался греха не совершил, потому что если в производстве вакцин и использовался абортивный материал, то клетки не содержатся в самой вакцине. Это было почти 50 лет назад. Это были клетки эмбриона, неизвестен механизм получения клеток, но нельзя исключать абортивность клеток. После с клетками произошел целый ряд мутаций, миллионных делений, это культура, которая сейчас распространилась во многих лабораториях. Для тестирования и размножения вируса с искусственной среде. Эти клетки не оказываются в ампуле с вакциной, их там нет, поэтому абортивного материала там нет. По мнению уважаемых людей с Круглого стола, нет греха на тех, кто использовал вакцину, чтоб получить защиту от короновируса.
Е. Никифоров: Но мы не должны испытывать чувство вины подобной той, что нам навязывают чернокожие в Америке. Это же примерно то же самое, люди не имеют отношения к той ситуации сегрегации, которая была 200 лет тому назад в Америке, а им предлагают каяться и ноги целовать. Что-то дикое.
А. Заров: Церковь безусловно осуждает использование тканей, полученных абортивным путем для создания лекарств и вакцин. Не только вакцина от короновируса создается по такой технологии, но и много препаратов других.
Вопрос: Возможно ли прививаться тем, кто страдает диабетом и тромбофлебитом, варикозом? Слышал, что вакцин увеличивают свёртываемость крови.
А. Заров: Решение о вакцинации или отводе принимается доктором при консультации. По тем диагнозам, который наш слушатель назвал, прививаться можно. Есть противопоказания: варикозное расширение вен нижних конечностей, пост-тромбофлебический синдром, даже диабет, который является фактором риска при заболевании короновирусной инфекцией. Поэтому скорее это даже показания, чтоб привиться.
Е. Никифоров: Архимандрит Мелхиседек тут в эфире предложил интересный образ, сравнил прививку с пристегивания ремнями безопасности. Это принуждение, ГАИ требует, государство тоже. Но ремни-то безопасности. Вакцина это тот же ремень. Если вы не пристегнулись, то шанс погибнуть гораздо больше. В этом смысле и нужно рассматривать принудительность. Целый год из каждого утюга уже говорят - прививайтесь. А когда третья волна бабахнула?! А если будет девятый вал? Тогда нам мест уже точно не будет ни в одной клинике. Помните первую волну в Италии, кадры с людьми, которых клали прямо у дверей клиники. А это Италия, богатейшая страна.
А. Заров: Так не только в Италии. Нам повезло жить и родиться в Москве. Тут система здравоохранения многослойная. И союз, и клинические центры, республиканские РСФСР, московские городские, каждое ведомство имело свои клиники, военные и другие. Такой систем здравоохранения в мире, наверное, больше нигде нет. Но это все хорошо в Москве, а в регионах посложнее, там похожа ситуация на Италию.
Вопрос: Насколько серьезен вопрос о противопоказаниях прививок для 50-60-летних? И говорят, что прививаться надо через год, потому что там уже мутации вируса пойдет. Точной информации о прививках нет, общество разделилось.
А. Заров: Надо понимать, что короновирусная инфекция не зря называется новой, потому что она новая. Мы не все знаем про нее. Врачей сложно обвинять, потому что они не знают, что будет дальше. Ученые могут что-то предсказывать, но это не совсем известно. Что касается 50-60 летних, то вспомните Израиль. Они вполне разумно дорожат своим нароодм, вакцинация у них началась со старшего поколения, условно с тех, кто 90, 89 и вниз.. С самого начала мы знали, что особо уязвимая категория - старшее поколение и люди с сопутствующими заболеваниями. Поэтому прививайтесь, это показано тем, о ком вы спрашивали. Другого ничего у нас нет, кроме этой вакцины. После нее можно и совсем не заболеть. Можно легко перенести.
Е. Никифоров: Вот Израиль со своим народом не церемонятся, все как под ружье.
А. Заров: Мы медики живем постоянно в условиях обязательной вакцинации, мы вакцинируемся от кори, вирусах гепатитов, это сто процентов. Если ты не вакцинирован, то это только медотвод. Иначе ты не можешь работать. Для нас это ситуация совсем не нова.
Е. Никифоров: У нас в гимназии учителя, те, кто на кухне обязательно вакцинируются, потому что эти дети.
Вопрос: Мне 58, собираюсь прививаться. Полтора месяца назад я переболела в легкой форме, но к врачу не обращалась, доказать это не могу, я не знаю, как быть, антитела говорят бесполезно делать. Как прививка на это все ляжет?
А. Заров: Если Вы переболели, то у вас должны быть антитела. Это можно объективизировать сдав кровь на иммунно-ферментный анализ ИФА. Антитела в крови, сдаем кровь. Если там будут иммуноглобулин M, еще J должны быть, если время прошло, то это подтвердит факт того, что вы болели и что у вас должен быть естественный иммунитет поле болезни. Он более надежный и крепкий, конечно. Мы находимся рядом с Донским монастырем. В первую волну мы там жили почти - брали постоянно анализ, мазки - почти все переболели. Вторая волна и третья - там тихо, как-то они существуют, наверное, кто-то болеет, но массового характера это не носит. Те же монастыри, которые изолировались, все равно потом переболели. Если у вас есть естественный иммунитет, то вы можете рассчитывать на устойчивость к болезни, но это не 100 процентов, что вы не заболеете. Еще все зависит от тяжести болезни, чем тяжелее она протекала, тем крепче и продолжительней иммунитет. Если есть антитела, по медицинским показаниям, если вас не требует ваша администрация, то можно не прививаться пока. Есть мнение, что антитела не показывают объективную картину, но я говорю то, что сам думаю о данной ситуации.
Е. Никифоров: Я переболел полгода назад. Были постковидные странности, но все же - прививаться? Нужно ли? Помните, оспу? Благодаря прививке мы о ней позабыли навсегда. А эта прививка кратковременна?
А. Заров: Сейчас мы имеем рекомендации о ревакцинации через 6 месяцев. Она говорит о том, что вакцины, которая бы действовала длительное время, в настоящее время нет. Это связано в первую очередь со способностью вируса к мутации и формированию новых штаммов. Эта ситуация напоминает ситуацию с гриппом.
Вопрос: Есть люди, которые принципиально не хотят вакцинироваться, объясняя это либо непроверенностью вакцины, либо каким-то экспериментом. Насколько это мнение правильно? Есть ли сейчас юридическая норма, на которую можно сослаться на работе, чтоб не увольняли, потому что грозят постановлением санитарного врача, что с 15 июля будут отстранять людей от работы.
А. Заров: Это сложный сейчас вопрос. Что до аргументов, что вакцина не испытана, что нет многолетнего испытания. А как оно могло быть, если инфекция нам известна с марта 20 года? Это ситуация фронтовая. Это новая угроза. Ученые и медики разработали вакцину, но откуда взять опыт, если инфекции только год? Это демагогия об этом говорить. Испытания были проведены в малых объемах. Но, а что еще делать? Есть альтернатива заболеть, но если заболеем, то мы можем умереть. Выбор небольшой.
Е. Никифоров: Болячка странная - постковидные симптомы очень странные, она на нервную систему влияет. Это не ОРВи, где почихал, покашлял, попил меду и все. Это что-то тяжелое.
А. Заров: Верно. Это сейчас активно изучается. Мы знаем, что на этой неделе наш министр здравоохранения сказал, что начнется диспансеризация тех, кто перенес ковид. Их будут приглашать, чтоб обследовать, выяснить, какие жалоб, изменения в здоровье. Мы в режиме эксперимента, но виноваты в нем ни медики, ни ученые. После ковида много изменений в организме. Заболевание сложное, последствия только изучаются.
Вопрос: Мы переболели полгода назад, переболели легко, взрослые привились, а дочь из-за ДЦП всегда без прививок. Прививают ли таких, как мы и какими прививками в прививаете в Святителя Алексея?
А. Заров: Мы не так давно начали вакцинацию, до недавнего времени не было лицензии. Сейчас мы в основном прививаем духовенство, монашествующих, сотрудников больниц, церковных учреждений. Что касается ДЦП, то в Москве есть несколько поликлиник, которе разбирают как раз случаи с медотводами. Можно туда обратиться. Они имеют право либо снять медотвод, либо дать.
Вопрос: Почему в поликлиниках никогда не ставят диагноз грипп?
А. Заров: Грипп это название вируса. Также как и коронавирус, относится к группе острых респираторных вирусных инфекций. Чтоб точно поставить дагноз грипп, надо провести ПЦР исследование. Конечно, когда мы, привыкшие к гриппу, не помним, что нас обследовали и редко проводили КТ, когда мы болели гриппом. Тем не менее, в сезон поднятия, диагноз такой ставится.
Вопрос: Какие есть реальные профилактические средства? Каким образом привитый моет передавать инфекцию. Он привит, другой рядом человек - нет.
А. Заров: Если человек не болеет, то инфекцию передавать не может. При прививке нельзя заболеть и заразиться. Это совершенно точно. К сожалению, прививки не обладают 100% эффективностью, это факт, но если человек привитый не болеет, то от него заразиться нельзя. Что касается масок и респираторов, то я уже сказал, что речь о респираторной инфекции, маска и респиратор самое эффективное средство индивидуальной защиты.
Е. Никифоров: Мы начали с красной зоны и волонтеров, кто может принять участие на этом фронте. Как, где, кто может присоединиться?
А. Заров: На странице Милосердие.ру есть большой баннер с призывом и видеообращением владыки, там же ссылка на анкету, по которой учебный центр приглашают на собеседования с владыкой. Он всех собеседует сам. После уже приглашается человек на курс.
Е. Никифоров: Не перестаю удивляться владыке - он полностью отдал себя на служение людям, пастве, Христу. Радостнее жить рядом с ним. А что Ваша клиника - она стала более оснащенной, специалисты появились в различных областях. Вы довольны развитием?
А. Заров: Безусловно. Мы открыли много направлений. Это паллиативная помощь, которая является возрождением той миссии, которая была заложена создателями больницы. Речь о помощи таким пациентам, которых нельзя вылечить, но можно помочь. Наша больница в 1903 году была открыта как больница для неизлечимых пациентов. Для нас это важно. Еще у нас открылись отделение офтальмологии, травматологии, колопроктологии. Мы диагностически хорошо оснащены.
Замечательно оснащена операционная стойками 3D, 4K, реанимация. Осталось только, чтоб правила игры сохранялись, и мы могли получать финансирование. При поддержке Патриарха и при участии в его проекте «Оборудование вместо цветов» мы получаем поддержку.
Е. Никифоров: Спасибо за исчерпывающие разьяснения!
