Общество
Сегодня
Политика
Происшествия
Люди
Экономика
Следствие
Бизнес
Культура
Наука и медицина
Недвижимость
О проекте
Редакция
Контакты
Размещение рекламы
Использование материалов
Поддержать проект
Вопрос-Ответ
Financial Assets
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77 – 65733 выдано Роскомнадзором 20.05.2016.
В России признаны экстремистскими и запрещены организации «Национал-большевистская партия», «Свидетели Иеговы», «Армия воли народа», «Русский общенациональный союз», «Движение против нелегальной иммиграции», «Правый сектор», УНА-УНСО, УПА, «Тризуб им. Степана Бандеры», «Мизантропик дивижн», «Меджлис крымскотатарского народа», движение «Артподготовка», общероссийская политическая партия «Воля». Признаны террористическими и запрещены: «Движение Талибан», «Имарат Кавказ», «Исламское государство» (ИГ, ИГИЛ), Джебхад-ан-Нусра, «АУМ Синрике», «Братья-мусульмане», «Аль-Каида в странах исламского Магриба», Общественное движение «Штабы Навального», интернет-издание «Спутник и погром», компания Meta Platforms. Inc.
НКО, выполняющие функции иностранного агента: Некоммерческая организация «Фонд по борьбе с коррупцией», Межрегиональный профессиональный союз работников здравоохранения "Альянс врачей", Автономная некоммерческая организация «Центр по работе с проблемой насилия «НАСИЛИЮ.НЕТ», Программно-целевой Благотворительный Фонд "СВЕЧА", Красноярская региональная общественная организация "Мы против СПИДа", Некоммерческая организация "Фонд защиты прав граждан", Автономная некоммерческая организация социально-правовых услуг "Акцент", Межрегиональная общественная организация реализации социально-просветительских инициатив и образовательных проектов "Открытый Петербург", Санкт-Петербургский благотворительный фонд "Гуманитарное действие", Социально-ориентированная автономная некоммерческая организация содействия профилактике и охране здоровья граждан "Феникс ПЛЮС", Фонд содействия правовому просвещению населения "Лига Избирателей", Некоммерческая Организация Фонд "Правовая инициатива", Некоммерческая организация Фонд "Общественный фонд социального развития "Генезис", Автономная некоммерческая организация информационных и правовых услуг "Гражданская инициатива против экологической преступности", Некоммерческая организация "Фонд борьбы с коррупцией", Пензенский региональный общественный благотворительный фонд "Гражданский Союз", Ингушское республиканское отделение общероссийской общественной организации "Российский Красный Крест", Общественная организация "Саратовский областной еврейский благотворительный Центр "Хасдей Ерушалаим" (Милосердие), Частное учреждение "Центр поддержки и содействия развитию средств массовой информации", Региональная общественная организация содействия соблюдению прав человека "Горячая Линия", Фонд "В защиту прав заключенных", Автономная некоммерческая организация "Институт глобализации и социальных движений", Автономная некоммерческая организация противодействия эпидемии вич/спида и охраны здоровья социально-уязвимых групп населения "Центр социально-информационных инициатив Действие", Челябинское региональное диабетическое общественное движение "ВМЕСТЕ", Благотворительный фонд охраны здоровья и защиты прав граждан, Благотворительный фонд помощи осужденным и их семьям, Городской благотворительный фонд "Фонд Тольятти", Свердловский региональный общественный фонд социальных проектов "Новое время", Фонд содействия устойчивому развитию "Серебряная тайга", Фонд содействия развитию массовых коммуникаций и правовому просвещению "Так-Так-Так", Региональная общественная организация содействия просвещению граждан "Информационно-аналитический центр "Сова", Региональная общественная организация помощи женщинам и детям, находящимся в кризисной ситуации "Информационно-методический центр" Анна", Автономная некоммерческая организация социальной поддержки населения "Проект Апрель", Региональный благотворительный фонд "Самарская губерния", Свердловский областной общественный фонд "Эра здоровья", Международная общественная организация "Международное историко-просветительское, благотворительное и правозащитное общество "Мемориал", Автономная Некоммерческая Организация "Аналитический Центр Юрия Левады", Автономная некоммерческая организация "Издательство "Парк Гагарина", Фонд содействия защите здоровья и социальной справедливости имени Андрея Рылькова, Благотворительный фонд социально-правовой помощи "Сфера", Челябинский региональный орган общественной самодеятельности "Уральская правозащитная группа", Челябинский региональный орган общественной самодеятельности - женское общественное объединение "Женщины Евразии", Омская региональная общественная организация "Центр охраны здоровья и социальной защиты "СИБАЛЬТ", Городская общественная организация "Рязанское историко-просветительское и правозащитное общество "Мемориал" (Рязанский Мемориал), Городская общественная организация "Екатеринбургское общество "МЕМОРИАЛ", Автономная некоммерческая организация "Институт прав человека", Некоммерческая организация "Фонд защиты гласности", Региональное общественное учреждение научно-информационный центр "МЕМОРИАЛ", Союз общественных объединений "Российский исследовательский центр по правам человека", Автономная некоммерческая организация "Дальневосточный центр развития гражданских инициатив и социального партнерства", Общественная организация "Пермский региональный правозащитный центр", Фонд "Гражданское действие", Межрегиональный общественный фонд содействия развитию гражданского общества "ГОЛОС-Урал", Автономная некоммерческая организация "Центр независимых социологических исследований", Негосударственное образовательное учреждение дополнительного профессионального образования (повышение квалификации) специалистов "АКАДЕМИЯ ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА", Свердловская региональная общественная организация "Сутяжник", Межрегиональная благотворительная общественная организация "Центр развития некоммерческих организаций", "Частное учреждение в Калининграде по административной поддержке реализации программ и проектов Совета Министров северных стран", Региональная общественная благотворительная организация помощи беженцам и мигрантам "Гражданское содействие", Автономная некоммерческая организация "Центр антикоррупционных исследований и инициатив "Трансперенси Интернешнл-Р", Региональный Фонд "Центр Защиты Прав Средств Массовой Информации", Некоммерческое партнерство "Институт развития прессы - Сибирь", "Частное учреждение в Санкт-Петербурге по административной поддержке реализации программ и проектов Совета Министров Северных Стран", Межрегиональная общественная организация Информационно-просветительский центр "Мемориал", Межрегиональная общественная правозащитная организация "Человек и Закон", Фонд поддержки свободы прессы, Санкт-Петербургская общественная правозащитная организация "Гражданский контроль", Калининградская региональная общественная организация "Правозащитный центр", Региональная общественная организация "Общественная комиссия по сохранению наследия академика Сахарова", Некоммерческое партнерство "Институт региональной прессы", Частное учреждение "Информационное агентство МЕМО. РУ", Фонд "Институт Развития Свободы Информации", Калининградская региональная общественная организация "Экозащита!-Женсовет", Фонд содействия защите прав и свобод граждан "Общественный вердикт", Межрегиональная общественная организация Правозащитный Центр "Мемориал", Евразийская антимонопольная ассоциация.
Иностранные СМИ, выполняющие функции иностранного агента: "Голос Америки", "Idel.Реалии", Кавказ.Реалии, Крым.Реалии, Телеканал Настоящее Время, Татаро-башкирская служба Радио Свобода (Azatliq Radiosi), Радио Свободная Европа/Радио Свобода (PCE/PC), "Сибирь.Реалии", "Фактограф", "Север.Реалии", Общество с ограниченной ответственностью "Радио Свободная Европа/Радио Свобода", Чешское информационное агентство "MEDIUM-ORIENT", Пономарев Лев Александрович, Савицкая Людмила Алексеевна, Маркелов Сергей Евгеньевич, Камалягин Денис Николаевич, Апахончич Дарья Александровна, Юридическое лицо, зарегистрированное в Латвийской Республике, SIA «Medusa Project» (регистрационный номер 40103797863, дата регистрации 10.06.2014), Общество с ограниченной ответственностью «Первое антикоррупционное СМИ», Юридическое лицо, зарегистрированное в Королевстве Нидерландов, Stichting 2 Oktober (регистрационный номер № 69126968), являющееся администратором доменного имени интернет-ресурса «VTimes.io», Баданин Роман Сергеевич, Гликин Максим Александрович, Маняхин Петр Борисович, Ярош Юлия Петровна, Чуракова Ольга Владимировна, Железнова Мария Михайловна, Лукьянова Юлия Сергеевна, Маетная Елизавета Витальевна, Юридическое лицо «The Insider SIA», зарегистрированное в Риге, Латвийская Республика (дата регистрации 26.06.2015), являющееся администратором доменного имени интернет-издания «The Insider», https://theins.ru, Рубин Михаил Аркадьевич, Гройсман Софья Романовна, Рождественский Илья Дмитриевич, Апухтина Юлия Владимировна, Постернак Алексей Евгеньевич, Общество с ограниченной ответственностью Телеканал Дождь, Петров Степан Юрьевич, Юридическое лицо Istories fonds, зарегистрированное в Латвийской Республике (регистрационный номер 50008295751, дата регистрации 24.02.2020), Шмагун Олеся Валентиновна, Мароховская Алеся Алексеевна, Долинина Ирина Николаевна, Шлейнов Роман Юрьевич, Анин Роман Александрович, Великовский Дмитрий Александрович, Общество с ограниченной ответственностью «Альтаир 2021», Общество с ограниченной ответственностью «Ромашки монолит», Общество с ограниченной ответственностью «Главный редактор 2021», Общество с ограниченной ответственностью «Вега 2021», Общество с ограниченной ответственностью «Важные иноагенты», Каткова Вероника Вячеславовна, Карезина Инна Павловна, Кузьмина Людмила Гавриловна, Костылева Полина Владимировна, Лютов Александр Иванович, Жилкин Владимир Владимирович, Жилинский Владимир Александрович, Тихонов Михаил Сергеевич, Пискунов Сергей Евгеньевич, Ковин Виталий Сергеевич, Кильтау Екатерина Викторовна, Любарев Аркадий Ефимович, Гурман Юрий Альбертович, Грезев Александр Викторович, Важенков Артем Валерьевич, Иванова София Юрьевна, Пигалкин Илья Валерьевич, Петров Алексей Викторович, Егоров Владимир Владимирович, Гусев Андрей Юрьевич, Смирнов Сергей Сергеевич, Верзилов Петр Юрьевич, Общество с ограниченной ответственностью «ЗП», Общество с ограниченной ответственностью «Зона права», Общество с ограниченной ответственностью «ЖУРНАЛИСТ-ИНОСТРАННЫЙ АГЕНТ», Вольтская Татьяна Анатольевна, Клепиковская Екатерина Дмитриевна, Сотников Даниил Владимирович, Захаров Андрей Вячеславович, Симонов Евгений Алексеевич, Сурначева Елизавета Дмитриевна, Соловьева Елена Анатольевна, Арапова Галина Юрьевна, Перл Роман Александрович, Общество с ограниченной ответственностью «МЕМО», Американская компания «Mason G.E.S. Anonymous Foundation» (США), являющаяся владельцем интернет-издания https://mnews.world/, Компания «Stichting Bellingcat», зарегистрированная в Нидерландах (дата регистрации 11.07.2018), Автономная некоммерческая организация по защите прав человека и информированию населения «Якутия – Наше Мнение», Общество с ограниченной ответственностью «Москоу диджитал медиа», Акционерное общество «РС-Балт», Заговора Максим Александрович, Ветошкина Валерия Валерьевна, Павлов Иван Юрьевич, Скворцова Елена Сергеевна, Оленичев Максим Владимирович, Общество с ограниченной ответственностью «Как бы инагент», Кочетков Игорь Викторович, Фонд развития книжной культуры «Иркутский союз библиофилов», Общество с ограниченной ответственностью «Честные выборы», Общество с ограниченной ответственностью «Нобелевский призыв», Еланчик Олег Александрович, Григорьева Алина Александровна, Григорьев Андрей Валерьевич, Гималова Регина Эмилевна, Хисамова Регина Фаритовна.
Лента новостей
Лента новостей
Новости – Общество
Русская планета

«Широким слоям общества эта тема оказалась неинтересна»

Академик РАН Валерий Рубаков. Фото: td.lpi.ru

Один из самых цитируемых российских ученых физик Валерий Рубаков — о скандальной реформе РАН и не слишком успешных попытках научного сообщества сопротивляться ей

Юлиана Лизер
27 сентября, 2013 07:50
14 мин
В среду Совет федерации одобрил скандальный законопроект о реформе РАН; документ направлен на подпись президенту. Один из инициаторов «Клуба 1 июля» — неформальной группы академиков, заявлявших о намерении бойкотировать РАН в случае принятия закона, — физик Валерий Рубаков в разговоре с «Русской планетой» подвел итоги борьбы научного сообщества за сохранение академии.
— Вы могли бы еще раз обозначить основные проблемы реформы РАН?
— Основная проблема — это передача институтов и организаций Академии наук в ведение специального агентства. В первую очередь, здесь беспокоят научные институты. То, что в реформе написано про проведение Академией наук научных исследований — это смех. Если у Академии нет институтов, то как и кто будет эти исследования проводить? Будет клуб ученых, который иногда будут просить какие-то экспертизы провести, рекомендации дать или еще что-нибудь. Если раньше РАН вела научные исследования и отвечала за них, то теперь она ни за что отвечать не будет.
Агентство будет управлять институтами и финансово, и организационно. Сейчас идет речь о том, чтобы научное руководство оставить за академией, но как вы можете осуществлять научное руководство тем, кто к вам не относится? Это все равно, что мне дать полномочия осуществлять научное руководство каким-нибудь американским университетом. Он меня пошлет, да и все.
Главная проблема — в передаче агентству институтов как коллективов со всеми своими мозгами и умениями. Имущество — это, в конце концов, дело наживное, а люди — дело необратимое.
— Вам что-нибудь известно о положении, регламентирующем полномочия этого агентства?
— На эту тему я знаю ровно столько же, сколько и вы. Думаю, что сейчас готовится как минимум два документа параллельно: один в Минобрнауки, другой в Академии наук. Но это мои догадки.
— Почему принципиально важным было то, чтобы агентство подчинялось не Минобрнауки, а напрямую правительству? В чем разница?
— Одно дело, когда вы находитесь в структуре Министерства образования и науки, которое мы знаем, как работает. Известны истории и с аттестацией вузов, и скандалы с ЕГЭ, и так далее — это все из одной оперы. А другое дело — независимая структура при правительстве, это совсем другой уровень и другой уровень ответственности. И другие возможности. Если там правильный человек находится, то вреда будет меньше.
— Правильный человек в правительстве или агентстве?
— Руководитель агентства. Было обещано, что это будет Фортов (академик Владимир Фортов, 29 мая избранный президентом РАН. — РП), но поживем увидим.
— Что, на ваш взгляд, теперь ждет региональные отделения РАН?
— Сейчас институты, которые находятся в европейской части России, непосредственно подчиняются президиуму Академии наук. А институты, находящиеся на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке подчиняются соответствующим региональным отделениям РАН. Эти отделения являются юридическими лицами и главными получателями кредитных средств, они непосредственно из бюджета получают деньги для своих институтов и финансируют их. Организационные вопросы решаются на местах — в Екатеринбурге, Новосибирске или Владивостоке. Конечно, они отчитываются перед президиумом РАН. То есть они самостоятельны финансово и организационно, но входят в Академию наук и работают все вместе. Это всех устраивало.
Теперь же, исходя из реформы, институты региональных отделений РАН также переводятся в ведение агентства. То есть региональные отделения РАН превращаются в региональные клубы ученых. Они остаются юридическими лицами, но институтов у них нет. Получается один большой клуб, и в нем еще три региональных клуба.
— А что насчет слияния «большой» академии с РАМН и РАСХН?
— Будет такой клуб, будет сякой клуб. Будет он из тех, кто сейчас в академии, или он будет с добавлением академиков сельхоз- и медицинских наук, для меня непринципиально.
Ничего хорошего в этом, конечно, нет, потому что это люди из разных плоскостей, сами понимаете. Сельхознаука и физика — очень далекие области, и то, что там будет академиков сельхознаук существенно больше, чем физиков, — это как-то криво. И никаких реальных полномочий у президиума этой академии не остается, кроме согласования директоров институтов. Посмотрим, что они пропишут в положении об агентстве по части научного руководства. Разговоры о том, чтобы РАН осуществляла научное руководство, ходят, но это тоже, как говорится, бантик.
— Как, на ваш взгляд, реформа РАН проявит себя в ближайшее время? Начнутся сокращения?
— Начнутся. Может быть, не мгновенно, но, несомненно, начнутся. Я уже не говорю о социальных организациях. У академии же есть больница, поликлиника, у кого-то лагеря детские. Эта сфера первой окажется под ударом.
Я уверен, что будут сокращения в институтах. Начнется жесткое ранжирование от ученых до институтов. Кто окажется чуть слабее, тех, соответственно, к ногтю. В частности, сокращения могут коснуться регионов. Чего греха таить, институт физики в Махачкале и ФИАН в Москве — это все-таки институты разного уровня. Надо это понимать, хоть в регионах и есть хорошие, нормальные ученые. Здесь еще важно понимать, что региональные центры играют для регионов значительную роль не только в научном отношении, но и как культурные центры кристаллизации. Поэтому, если там будут происходить такие вот тектонические сдвиги, то это будет сильный удар.
Думаю, что заметная часть имущества, зданий и земли пойдет с молотка. Точнее, не с молотка, а в правильные карманы. Это точно будет заметная часть, и она уйдет из-под институтов. Будет проведена такая инвентаризация, будут говорить: «Как так, у вас территория плохо используется!» И — чик! А если у нас была мечта на этом месте ускоритель построить, то никаких ускорителей. Хоп, и все. Я думаю, это произойдет обязательно.
Неприятного будет много.
— В журналистских кругах ходят слухи, что реформа РАН — своего рода месть обиженного Михаила Ковальчука за то, что его не избрали академиком и не утвердили на пост директора Института кристаллографии РАН. Тут подразумевается, что его брат Юрий Ковальчук, основатель банка «Россия», — очень влиятельный человек.
— Это слухи, конечно. Во всяком случае, я никогда не разговаривал с Ковальчуком на эту тему и поэтому как-либо квалифицировать это не берусь. Я все-таки предпочитаю иметь дело с фактами, а не со слухами.
Я думаю, что есть целый ряд факторов, которые выстроились, и вот такой удар произошел. Даже если это правда, то это не единственный вектор.
Ну и еще один момент. Его не выбрали в академики, а удар пришелся по институтам. Логики я тут не вижу. Это немножко странновато, ведь академики как были академиками, так и остались, и как получали свои 50 тысяч академической стипендии, так и будут получать.
— Раньше вы говорили, что откажетесь вступать в новую Академию наук, если закон будет принят. Каковы будут ваши дальнейшие действия?
— Ну, я еще подумаю. Но если будет подписан такой закон, я думаю, что выйду из академии.
То, что я академик, — это почетная вещь, я могу участвовать в органах управления академией и прочее. Но когда это будет клуб... Захотят они меня пригласить в свои органы управления — буду думать, может, и соглашусь. Для этого же не обязательно быть академиком. Буду заниматься наукой, буду преподавать, студентов учить, аспирантов.
— А другие члены «Клуба 1 июля»?
— Люди сейчас решают заново для себя, кто останется, кто нет. Летом было иначе — люди говорили, что не будут входить в новую академию, то есть писать заявления. В первом варианте законопроекта вообще хамство было написано: что члены академии должны писать заявление во вновь создаваемую академию наук. Ну что это такое?
Сейчас ситуация другая. Академия наук формально не ликвидируется, членство в ней не ликвидируется, и никаких заявлений поэтому писать не надо. Теперь ученые будут осмысливать, хотят они или не хотят оставаться членами этого клуба.
Не написать заявление с просьбой пустить — это одно, а написать заявление с просьбой исключить — это другое. Это добровольное дело, и никто ни на кого не будет обижаться, это абсолютно исключено. Я думаю, что немногие напишут заявления о выходе. Но я ни с кем на эту тему не разговаривал, потому что это очень интимное дело. Каждый должен подумать и, не афишируя, принять то или иное решение.
— Вы были в среду на акции протеста у Совета федерации. Как можете оценить происходящее — это победа или поражение?
— Это, конечно, поражение. Но «пораженья от победы ты сам не должен отличать». Будем продолжать борьбу за то, чтобы хоть как-то минимизировать потери.
— Как вы оцениваете попытки научного сообщества сопротивляться реформе?
— Наверное, что-то сделали не так. Я не политик и не знаю, как делать правильно, я не могу это оценивать. В сослагательном наклонении говорить трудно.
Мне кажется, что было мало общественного резонанса на эту тему. Наверное, были и промашки, и неправильная организация всего этого протестного движения. Но видно, что широким слоям общества эта тема оказалась неинтересна в результате.
Конечно, многие как-то поддерживают нас и сочувствуют, но нельзя сказать, что это всколыхнуло всю страну. И на митингах у нас было не безумно много людей. Профсоюз собрал чуть больше 120 тысяч подписей. Это, конечно, немало, но это не миллион. Если бы это действительно стало делом или ощущением беды для многих людей в стране, независимо от того, где они работают, может быть, был бы совсем другой эффект.
По большому счету, власть нас не услышала. Вообще, занятное дело — была конференция в конце августа, и на нее пригласили людей из всех властных структур. И из правительства, и Ливанова (министр образования и науки. — РП), и Голодец (вице-премьер, курирующий социальный блок правительства. — РП), и из администрации президента людей, которые занимаются наукой, Фурсенко (экс-министр образования. — РП), людей из профильных комитетов Госдумы и Совета федерации.
Никто не пришел, кроме коммунистов.
— В итоге только они и выступали против реформы.
— Я понимаю, но можно же было прийти и, как говорится, объясниться. Но власти не слышат.
Был какой-то диалог у руководства академии, у Фортова и людей, близких к нему, — вице-президента, главного ученого секретаря. Какие-то разговоры, но не публичные, насколько я понимаю. Но они тоже закончились.
На сайте Академии наук есть конспект того, с чем Фортов ходил к Путину. Там первый пункт самый главный — «сохранение за академией управления их научной, организационной и кадровой составляющими с передачей функции по управлению недвижимым имуществом создаваемому агентству». Вот на какой компромисс был готов идти Фортов. Эта позиция была Путиным поддержана, но де-факто такого не происходит. Есть вопрос, почему Путин сказал одно, а делается другое.
— Видимо, ответа на него можно вообще никогда не получить.
А как мы его получим? Конечно, как-то будем жить в новых условиях. Думаю, что непросто нам придется.
Поделиться
ТЕГИ
поддержать проект
Для поднятия хорошего настроения, вы можете угостить наших редакторов чашечкой кофе
Маленькая чашка кофе
cup
200 ₽
Средняя чашка кофе
cup
300 ₽
Большая чашка кофе
cup
500 ₽
Большая чашка кофе и что-то вкусное
cup
900 ₽
Нажимая на кнопку «Поддержать», я принимаю пользовательское соглашение, политику конфиденциальности и подтверждаю свое гражданство РФ
Кто может поддержать проект?
Поддержать проект могут только граждане России. Поддержка осуществляется только в рублях. В соответствии с требованием закона.
Лень сёрфить новости? Подпишись и БУДЬ В КУРСЕ