«Разморожены будут все!»
8 мин чтения
Валерия Удалова. Фото: Сергей Карпов / «Русская планета»

Валерия Удалова. Фото: Сергей Карпов / «Русская планета»

Основатели криофирмы «КриоРус» — о крионике, будущем, трансгуманизме, а также о компании Google и кризисе в науке

Данила Медведев и Валерия Удалова — основатели единственной российской криокомпании «КриоРус», о которой «Русская планета» писала ранее. Фирма предлагает своим клиентам заморозку тела после смерти, в надежде, что в будущем их оживят тем или иным способом. Они рассказали РП о своей работе, научных изысканиях, а также спрогнозировали развитие технологий в будущем.

— Кто ваш потенциальный клиент?

Валерия Удалова: В основном это высший средний класс. Но очень бедные тоже есть, и я сама хочу узнать, откуда они взяли деньги. Знаете, приходит человек, и ясно видно, что не потянет он. Даже $9–12 тысяч на крионирование мозга у него вряд ли есть. Но у нас трое таких было, и все они оплатили услуги.

— В Америке цены на крионирование, если я правильно понимаю, на порядок выше. Как вам удалось удешевить эти специфические услуги?

В. У.: Это не совсем так. В Институте крионики примерно такие же цены, как у нас. Компания Alcor при таком же уровне услуг устанавливает цены в пять раз выше. Это чистый маркетинг, плюс еще они пытаются привлечь самую богатую прослойку общества и у них есть очень большая спонсорская поддержка. Поэтому они могут капризничать. Мы же от них отстаем по технологиям примерно на полгода.

— А в чем заключается отставание?

В. У.: Они успели внедрить витрификацию — это новая технология крионирования. Для ее внедрения нужны специально программируемые охладители, нам приходится делать их самостоятельно. Как только мы сделаем свои аппараты, наше небольшое технологическое отставание сразу исчезнет, у нас будут те же технологии, что и в Alcor, и в Институте крионики.

— Что такое витрификация?

В. У.: Кровь пациента, согласно этой технологии, в определенный момент заменяется специально разработанными растворами. После заполнения его сосудов витрифицирующим раствором необходимо поддерживать температуру в рамках заданного диапазона.

До −125 опустить температуру можно очень быстро, а до −130 приходится опускать долго, с очень маленьким шагом. Эти пять градусов занимают несколько дней, очень точно нужно двигаться.

— Не происходит ли разрушения структуры клеток в это время?

В. У.: При −125 уже ничего не происходит. Вообще, снижение температуры очень сильно понижает скорость химических реакций.

Данила Медведев. Фото: Сергей Карпов / «Русская планета»

Данила Медведев. Фото: Сергей Карпов / «Русская планета»​

— Человек, заключающий контракт, должен сразу совершить единовременный платеж?

В. У.: Когда крионика только начиналась, никто не знал, как все делать правильно. Появилась идея, мол, давайте кто-то будет за того, кто заключил контракт, платить каждый год — внуки, дети. Выяснилось, что это порочная практика, она не сработала. Есть у человека какой-то психологический механизм, благодаря которому через 5–10 лет люди, которые платят, перестают это делать, по крайней мере большая их часть.

Этого было достаточно для того, чтобы в 1979 году в Часворте разорилась одна из первых крионических компаний. Родственники просто перестали платить, у фирмы начали накапливаться долги, и она закрылась. Ее директор бежал. О банкротстве компании узнали соседи по запаху. Тринадцать тел клиентов изъяли и захоронили.

Крионики сделали вывод, что так платить нельзя. Институт крионики и Alcor приняли радикальное решение: они предлагают крионирование только после полной оплаты договора.

Мы же пошли по третьему пути — даем клиенту рассрочку на два-три года.

— Не было так, что переставали платить?

В. У.: Ни одного случая не было. У нас были отсрочки. Человек просит: дайте мне два-три месяца отсрочки, особенно европейцы — это у них связано с налогообложением, когда в определенное время им большой налог возвращается. Мы соглашаемся подождать — почему бы и нет.

Мы сейчас эту схему пропагандируем и для американцев. Был у нас выдающийся случай в январе, когда у брата и сестры из Сакраменто мама умерла. И вот, они обращаются в Институт крионики, а им отвечают, что, согласно их положениям, процедура осуществляется только через две недели после обращения. А мама — вот она. Эти брат с сестрой обратились к нам. Да не вопрос, все сделали.

Договорились на двухлетнюю рассрочку. Они привезли тело к нам (контракт, правда, дороже получился, чем обычно, учитывая транспортировку). С февраля у них не было ни одной отсрочки.

Наш подход оказался более гуманным. У людей мама пять лет болела раком, все деньги ушли на лечение. В то же время, они же работают, что-то там продают, так что деньги появляются. У нас такая стратегия. Поэтому и не особо богатые люди могут у нас быть крионированы.

— Насколько ваши клиенты верят в возможность своего оживления в будущем?

В. У.: Сами клиенты верят по-разному, от одного процента до ста. У них просто другой образ мышления: они считают, что даже один процент шанса оживления мамы или бабушки обязывает их это сделать. Иначе вообще шансов не будет.

— Предположим, необходимые для оживления человека технологии появились, но прошло лет четыреста. Кому будет нужен такой человек?

В. У.: Так вышло, что наши родственники уже лежат в азоте. Это моя мама, бабушка Данилы Медведева, у Андрея Николаевича папа умер. У нас тут тусовка, около тысячи трансгуманистов, у кого-то родные умерли, и некоторые уже лежат здесь, в «КриоРусе».

Кому они нужны? В принципе — никому. Вы не нужны никому, и я никому не нужна. От того, что нас сейчас, скажем, убьют, ничего не изменится. Но нужно воспитывать в обществе ответственность, чтобы договора были, государственные гарантии.

Фото: Сергей Карпов / «Русская планета»

Фото: Сергей Карпов / «Русская планета»

— Насколько доказано, что память человека можно восстановить?

В. У.: Для человека, исповедующего материалистическое мировоззрение, это очевидно на 100%, так как все, что есть в организме, состоит из молекул. Все имеет материальную структуру. Сохранив ее, мы, соответственно, сохраним и память. Если у людей есть какие-то эзотерические соображения на этот счет, то я не могу ничего тут сказать, поскольку являюсь материалистом.

— Насколько возможно поклеточное восстановление организма? Какие перспективные технологии доказывают это?

Д. М.: Есть проект, который называется EyeWire. Это онлайновая игра, разработанная в Массачусетском технологическом институте. Она предназначена для того, чтобы человек помогал компьютеру составлять карту нейронных структур человеческого мозга. В этом проекте принимают участие примерно 130 000 человек. Его ведут специалисты по коннектомике — это новое направление в науке, занимающееся структурой нервных связей. По сути, сейчас мы можем брать любой объект, хоть крионированный мозг, и вручную его восстанавливать.

— Что вы думаете о компании Calico, которую основал Google? Они ставят своей целью победить смерть.

Д. М.: Это мошенники. У Google есть три технологии: поиск, почта и пиар. Я знаю, что Calico — это пиар.

— Вы хотели бы создать научно-исследовательский институт?

В. У.: Да, мы к этому и идем. У нас в этом году вышли три статьи по криобиологии. Нам не хватает средств, но когда-нибудь они будут и мы сделаем гораздо больше, в том числе и в отношении процесса старения.

— А что это за схема висит у вас на стене?

В. У.: Это схема старения человека, научный проект. Это единственный в мире системный проект изучения старения, его причинно-следственных связей. Когда мы ее закончим, то мы сможем делать «краники», которые будут перекрывать пути старения, систематизировать имеющиеся возможности вмешательства. Их эффективность надо изучить и уже смотреть, где мы можем, например, бороться с диабетом на раннем этапе — отлично, мы перекрыли этот «краник».

Фото: Сергей Карпов / «Русская планета»

Фото: Сергей Карпов / «Русская планета»

Какие-то методы уже есть, какие-то нужно улучшать. Только с помощью этой схемы мы сможем разработать комплексную программу борьбы со старением.

— У вас есть инвесторы, спонсоры?

В. У.: Почти нет. Первоначально у нас был небольшой капитал от учредителей, плюс сейчас есть взносы, поступающие от наших клиентов. Богатые люди болтают, но ничего не делают. Даже американские «супермегаспонсоры» Alcor приехали, похлопали по плечу и сказали: «ребята, вам надо искать финансирование».

— Сколько у вас в компании сотрудников?

В. У.: Три на полную ставку, еще три на полставки, но в основном мы за счет волонтеров работаем. Либо нанимаем на срочные операции кого-то, либо у нас есть специально обученные волонтеры, которых мы на полной ставке держать не можем.

Если у нас будут деньги, то российская крионика станет лучшей в мире. Наши волонтеры уже высказали несколько замечательных предложений по улучшению процесса крионирования. Мы будем эти идеи патентовать, не для того чтобы продавать их, а чтобы нам не перекрыли кран, если кто-то еще до этого додумается.

— Сколько процедур вы проводите в год?

В. У.: В прошлом году — 11. Это мировой рекорд — никто и никогда до нас столько людей за год не крионировал. Но показательно не то, сколько мы людей замораживаем, показательно, сколько людей заключили контракт. Вот тут постоянно идет рост.

— Почему научное сообщество скептически настроено относительно крионики?

В. У.: По простой причине: они узкие специалисты, заточенные под сегодняшний день. Что такое российский криобиолог? Он не знает нанотехнологий, он, как правило, не знает методов выращивания органов, у него нет футуристической картины будущего.

Спрашиваешь у такого криобиолога, как насчет заморозки человека? Если он адекватный, то скажет, что вот я умею сохранять клетки (может, агрегаты клеток, самые лучшие скажут, что есть три патента в мире на сохранение органов), а человека — нет. Он станет говорить, что это невозможно. А вы спросите у него, станет ли это возможно через сто лет? В этот момент он замолчит, картина мира начнет меняться у него в голове, и он уже будет говорить что-то адекватное.

— Мир стал не таким, каким его представляли футурологи XX века.

В. У.: Но технологические тенденции во многом продолжаются.

Д. М.: Можно давать любые прогнозы, и никто через несколько лет не придет и не проверит их. В целом, если говорить о футурологии, то 50 лет назад она только зарождалась.

Фото: Сергей Карпов / «Русская планета»

Фото: Сергей Карпов / «Русская планета»

— Люди всегда пытались предсказать будущее.

Д. М.: Есть разница между «пытались предсказать» и наличием науки. Люди занимались алхимией, а потом появилась химия.

— А футурология сама по себе — признанная наука?

Д. М.: Не совсем признанная. Что считать наукой — тоже сложный вопрос. Футурология не может ставить эксперименты по понятным причинам, соответственно не может использовать и классический научный метод, но это уже вопрос к методологам.

Возвращаясь к тому, почему научное сообщество не приняло крионику, надо сказать, что наука сейчас находится в очень серьезном кризисе — это признают специалисты, которые ее изучают. По некоторым оценкам, около половины научных публикаций содержит ложные результаты, особенно в медицинских областях.

Наука находится в кризисе. Она не является таким же эффективным инструментом, как 100–150 лет назад. К тому же проблема западной медицины заключается в том, что треть людей умирает по ятрогенным причинам. То есть они реально убиты самой медициной, «ятрогенный» — порожденный врачом.

— Сколько же, интересно, у нас погибает пациентов по этой причине?

Д. М.: У нас есть плюс в том, что люди часто не получают доступ к медицине и это их спасает. В Америке примерно 2 миллиона человек умирает в год, и из них 700 тысяч — из-за неправильного лечения.

— А как официальная наука относится к крионике?

В. У.: Возьмем очень яркий пример: физик, председатель комиссии РАН по лженауке академик Евгений Александров. Его дважды спросили в этом году о крионике.

Первый раз он сказал, что крионика не может работать из-за «слишком длинных контрактов». Во второй раз он сказал, что не может себе представить физиолога, который бы согласился с крионикой. Это академик, член комиссии по лженауке, а аргументы-то какие!

— А почему ни один физиолог бы не согласился с идеей крионики?

В. У.: Я не знаю.

Д. М.: Такие физиологи однозначно существуют. Можно найти их, поставить тут, они вам скажут, мол, я физиолог, вот мой диплом, вот моя трудовая книжка. Я могу себе представить, как это будет работать.

Соответственно, академик Александров использует какую-то абсолютно ненаучную логику.

В. У.: Третий раз выступит — подадим в суд. Неважно, от чьего имени он выступает. Он не дает аргументов. Пусть даст аргументы — мы будем ему отвечать.

А еще многие ученые думают в рамках года. Год — это грант (или подтверждение гранта). Они не думают о великих вещах, и когда их спрашивают про будущее...

Фото: Сергей Карпов / «Русская планета»

Фото: Сергей Карпов / «Русская планета»

Есть у нас и настоящие противники, которые боятся всего нового. Тут очень важно понимать аргументацию — вот Александров нас просто убил. Ты физик, ты не понимаешь, так пригласи эксперта.

А другой специалист говорит, что да, крионика — это классно, но тех криопациентов, которые есть сейчас, нельзя будет оживить. Спрашиваю: почему нельзя? Он: ну там же повреждения! Хорошо, а с помощью наносборки, выращивания органов? И у человека начинается ступор. Он же биотехнолог, привык выращивать клетки. Про нанотехнологии не знает ничего, про замену органов просто не думал.

– Людям трудно думать о будущем.

Д. М.: Хочу добавить, что ученые не всезнающи и уровень компетенции даже самых известных и самых продвинутых не может быть высоким во всех областях.

В. У.: Под конец расскажу вам поучительную историю, которая произошла в Америке. Когда появились криофирмы, появились и криобиологи, которые пытались оживить человека и органы тела. Американское Общество криобиологии запретило таким ученым вступать в свои ряды.

Прошло время, криофирма Alcor создала Институт медицины XXI века, там впервые заморозили, разморозили и приживили почку кролика. И теперь Грегори Фей, автор эксперимента, которому тогда запретили вступать в это общество, является ведущим рецензентом журнала «Криобиология» в области обратимой заморозки органов.

Это норма, мы это понимаем и идем дальше, потому что все изменится. Недавно мне позвонили и спросили: Валерия Викторовна, сейчас очередной юбилей клонирования овечки Долли, почему истерики по ней нет? Привыкли.

Если у Вас возник вопрос по материалу, то Вы можете задать его специальной рубрике Задать вопрос «Влиятельную личность» оставили без подарка Далее в рубрике «Влиятельную личность» оставили без подаркаМосгорсуд оставил Евтушенкова под домашним арестом и не разрешил ему ходить на работу, несмотря на ходатайство следствия Читайте в рубрике Кризис подрезал крыльяКрупнейший чешский авиаперевозчик CSA Czech Airlines в связи с событиями на Украине увольняет треть своих работников Кризис подрезал крылья
Комментарии
30 сентября 2014, 23:18
Очень хорошо понимаю высказавшихся в стиле "а оно, бессмертие, нам вообще нужно"? В вас говорит вполне естественный скепсис к затее и дальнейшие механизмы компенсации. Но будем честными перед собой, если бы нам без шуток предложили бессмертие здесь и сейчас, разве кто-нибудь отказался бы? :-)

На текущем этапе доверия к проекту и правда немного. Но пусть даже шансы на успех минимальны, разве минимальный шанс увидеть своими глазами лучшее будущее, принять участие в колонизации космоса, и т.д., не стоит любых денег? Да и сама по себе возможность поверить, что смерть, это еще не конец, для тех, кому по тем или иным причинам не подходит религия - уже не мало.

Прекрасно понимаю и то, что вот так просто взять и отдать среднюю по России годовую зарплату не каждый вчерашний студент может себе позволить. Однако для себя придумала почти-что-чит с накопительным страхованием жизни и завещанием с возложением. По факту получаю свой шанс, ничего (пока жива) не платя ни криоконторе, ни страховой. :-)
29 сентября 2014, 22:56
А ничо так... Мозги слегка порасшевелились...статья хоть про что то новое и необычное, а не про повышение ВВП и прочую бытовуху.
26 сентября 2014, 18:28
Жулики в халатах, что тут говорить, делают деньги из человеческих комплексов и страхов, кому нужны эти мерзлые мозги через 200-300 лет?....
26 сентября 2014, 21:39
Личность остается личностью и обладает правом на медицинскую помощь независимо от возраста. Или вы готовы отказывать в медицинской помощи старикам только на основании того, что их жизнь началась на 80 лет раньше вашей?
26 сентября 2014, 13:47
Здорово, что в России есть крионика. Пока еще медицина найдет лекарства от всех болезней и от старения. Так хоть есть возможность дождаться этих технологий в криостазе.
Что за чушь городят люди, говоря, что вечно жить скучно или тоскливо? Никогда не смогу этого понять. Сейчас скучно? Мне - нет. улыбка Так почему должно стать скучно в дальнейшем? Что, кончатся проблемы, которые надо решать, или кончится непознанное, которое надо открыть? улыбка)
И опять же удивляют люди, говорящие, что старики должны умереть, а дети родиться. А давайте будет и то, и другое, и все будут живы? Так ведь лучше. Все имеют право на жизнь, это базовое право любого человека, зачем же дискриминировать старшее поколение, отказываться продлевать ему жизнь? Людоедство какое-то.
Жить = хорошо. Все средства науки, которые сохраняют и продлевают жизнь - это добро. А те, кто хочет поспорить, пусть сначала откажется от хлорирования воды, антибиотиков и удобрений в агропромышленности - это благодаря науке людей так много, люди сейчас живут так долго и так долго остаются здоровыми.
26 сентября 2014, 15:56
Да ради Бога! Пусть все будут жить вечно. Но уверяю вас, через пару веков при таких раскладах планета Земля перестанет существовать. Перенаселение, войны, голод, сделают свое дело.
26 сентября 2014, 21:35
Уже в конце этого века в нашем распоряжении будут ИИ и суперкомпьютеры. Мы сможем найти решение для такой мелкой проблемы, как перенаселение. Даже сейчас есть как минимум два решения - это ограничение рождаемости и заселение Марса. И то и другое силами современных технологий достижимо. Какие у вас еще фантазии насчет трагической расплаты за желание людей жить долго? улыбка
27 сентября 2014, 17:11
Лена ваша фантазия покорила меня, но вопрос - сами вы бы готовы полететь на Марс ?
27 сентября 2014, 11:31
Все что вы написали ученые прогнозировали на конец 20 века, как так случилось,что прогнозы сдвинулись на век? А может все это миф?
26 сентября 2014, 23:17
Тем более что и в данный момент демографические тенденции показывают что и в развивающихся традиционалистских странах идет постепенно сокращение рождаемости, что скорее всего в перспективе приведет к установлению рождаемости на европейском уровне.
26 сентября 2014, 13:35
Больше детей, хороших и разных, живых и натуральных! Чем замораживать и размораживать бабушек и дедушек, рожали бы больше - и была бы радость и утешение!
29 сентября 2014, 22:51
Ага... И таки будет Вам пренаселение. И потомки Ваших детей будут есть друг друга...
27 сентября 2014, 00:07
Рожать много больше уже не будут. Жизнь меняется, становится все более насыщенной, динамичной и главное - долгой - есть чем заняться помимо рождения большого количества детей. А вообще вопрос отношения к замораживанию-размораживанию - это вопрос того, насколько вы цените личность человека, чтобы дать ему хотя бы крошечный шанс на продолжение жизни в будущем.
29 сентября 2014, 09:36
Дети- цветы жизни и сколько бы не было войн и болезней- только дети могут победить все это, вспомните того ребенка,который родился от родителей,болеющих СПИДом, он победил спид, так же дети по всему миру побеждают смерть.
26 сентября 2014, 15:54
Все правильно, но, как мне кажется, автор статьи аффилирован с объектом его исследования.
26 сентября 2014, 16:54
Вам кажется. К тому же, это не статья, а интервью.
26 сентября 2014, 12:59
Лично я не стал бы замораживать тело после смерти. Хотя, если от этого кому-то из моих родных стало бы легче, пожалуйста. Просто зачем это все? Люди приходят и уходят, вечная жизнь - тоска неимоверная. Человек оттого и ценит некоторые моменты, что его век ограничен.
29 сентября 2014, 22:49
> вечная жизнь - тоска неимоверная

Откуда Вы знаете? Вы уже пробовали? Что, не понравилось?
26 сентября 2014, 23:08
Живой здоровый (в том числе психически) человек всегда хочет жить, это природа всего живого. Что в 20 лет, что в 90 лет - если человека не истязают страшные муки болезни и немощи, то инстинкт самосохранения не позволит показаться жизни настолько скучной, чтобы желать умереть. А уж к тому времени, как научатся оживлять криопациентов, несомненно наука продвинется в борьбе и со старостью, и с болезнями.
27 сентября 2014, 13:53
все в болезни упираются, ну и всем органам определенный век отмерян после истечения которого они уже не функционируют в достаточном для комфортной жизни режиме
26 сентября 2014, 13:25
Вообще то человеческое тело - это часть земли, и сохраняя его в первозданном виде мы не отдаем земле то,что должны.
29 сентября 2014, 22:46
Очень интересная концепция - приравнивать ценность человеческой жизни к ценности центнера органических удобрений (навоза). Вы только свою жизнь так цените или всех окружающих тоже?
26 сентября 2014, 22:18
Скажите то же самое амебам, которые в принципе бессмертны, или,с кажем, гидрам. А также давайте упрекнем в долгожительстве китов и черепах - почему умирают не по расписанию? Хватит защищать и оправдывать смерть! Защищать нужно жизнь, и только жизнь! Тем более человеческую.
27 сентября 2014, 11:30
Странное у вас сравнение человека и амебы...
Авторизуйтесь чтобы оставлять комментарии.
Загрузка...
80 000 подписчиков уже с нами!
Читайте «Русскую планету» в социальных сетях и участвуйте в дискуссиях
Каждую пятницу мы будем присылать вам сборник самых важных
и интересных материалов за неделю. Это того стоит.
Закрыть окно Вы успешно подписались на еженедельную рассылку лучших статей. Спасибо!