Люди
Сегодня
Политика
Происшествия
Люди
Экономика
Следствие
Бизнес
Культура
Наука и медицина
Недвижимость
О проекте
Редакция
Контакты
Размещение рекламы
Использование материалов
Поддержать проект
Вопрос-Ответ
Financial Assets
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77 – 65733 выдано Роскомнадзором 20.05.2016.
В России признаны экстремистскими и запрещены организации «Национал-большевистская партия», «Свидетели Иеговы», «Армия воли народа», «Русский общенациональный союз», «Движение против нелегальной иммиграции», «Правый сектор», УНА-УНСО, УПА, «Тризуб им. Степана Бандеры», «Мизантропик дивижн», «Меджлис крымскотатарского народа», движение «Артподготовка», общероссийская политическая партия «Воля». Признаны террористическими и запрещены: «Движение Талибан», «Имарат Кавказ», «Исламское государство» (ИГ, ИГИЛ), Джебхад-ан-Нусра, «АУМ Синрике», «Братья-мусульмане», «Аль-Каида в странах исламского Магриба», Общественное движение «Штабы Навального», интернет-издание «Спутник и погром», компания Meta Platforms. Inc.
НКО, выполняющие функции иностранного агента: Некоммерческая организация «Фонд по борьбе с коррупцией», Межрегиональный профессиональный союз работников здравоохранения "Альянс врачей", Автономная некоммерческая организация «Центр по работе с проблемой насилия «НАСИЛИЮ.НЕТ», Программно-целевой Благотворительный Фонд "СВЕЧА", Красноярская региональная общественная организация "Мы против СПИДа", Некоммерческая организация "Фонд защиты прав граждан", Автономная некоммерческая организация социально-правовых услуг "Акцент", Межрегиональная общественная организация реализации социально-просветительских инициатив и образовательных проектов "Открытый Петербург", Санкт-Петербургский благотворительный фонд "Гуманитарное действие", Социально-ориентированная автономная некоммерческая организация содействия профилактике и охране здоровья граждан "Феникс ПЛЮС", Фонд содействия правовому просвещению населения "Лига Избирателей", Некоммерческая Организация Фонд "Правовая инициатива", Некоммерческая организация Фонд "Общественный фонд социального развития "Генезис", Автономная некоммерческая организация информационных и правовых услуг "Гражданская инициатива против экологической преступности", Некоммерческая организация "Фонд борьбы с коррупцией", Пензенский региональный общественный благотворительный фонд "Гражданский Союз", Ингушское республиканское отделение общероссийской общественной организации "Российский Красный Крест", Общественная организация "Саратовский областной еврейский благотворительный Центр "Хасдей Ерушалаим" (Милосердие), Частное учреждение "Центр поддержки и содействия развитию средств массовой информации", Региональная общественная организация содействия соблюдению прав человека "Горячая Линия", Фонд "В защиту прав заключенных", Автономная некоммерческая организация "Институт глобализации и социальных движений", Автономная некоммерческая организация противодействия эпидемии вич/спида и охраны здоровья социально-уязвимых групп населения "Центр социально-информационных инициатив Действие", Челябинское региональное диабетическое общественное движение "ВМЕСТЕ", Благотворительный фонд охраны здоровья и защиты прав граждан, Благотворительный фонд помощи осужденным и их семьям, Городской благотворительный фонд "Фонд Тольятти", Свердловский региональный общественный фонд социальных проектов "Новое время", Фонд содействия устойчивому развитию "Серебряная тайга", Фонд содействия развитию массовых коммуникаций и правовому просвещению "Так-Так-Так", Региональная общественная организация содействия просвещению граждан "Информационно-аналитический центр "Сова", Региональная общественная организация помощи женщинам и детям, находящимся в кризисной ситуации "Информационно-методический центр" Анна", Автономная некоммерческая организация социальной поддержки населения "Проект Апрель", Региональный благотворительный фонд "Самарская губерния", Свердловский областной общественный фонд "Эра здоровья", Международная общественная организация "Международное историко-просветительское, благотворительное и правозащитное общество "Мемориал", Автономная Некоммерческая Организация "Аналитический Центр Юрия Левады", Автономная некоммерческая организация "Издательство "Парк Гагарина", Фонд содействия защите здоровья и социальной справедливости имени Андрея Рылькова, Благотворительный фонд социально-правовой помощи "Сфера", Челябинский региональный орган общественной самодеятельности "Уральская правозащитная группа", Челябинский региональный орган общественной самодеятельности - женское общественное объединение "Женщины Евразии", Омская региональная общественная организация "Центр охраны здоровья и социальной защиты "СИБАЛЬТ", Городская общественная организация "Рязанское историко-просветительское и правозащитное общество "Мемориал" (Рязанский Мемориал), Городская общественная организация "Екатеринбургское общество "МЕМОРИАЛ", Автономная некоммерческая организация "Институт прав человека", Некоммерческая организация "Фонд защиты гласности", Региональное общественное учреждение научно-информационный центр "МЕМОРИАЛ", Союз общественных объединений "Российский исследовательский центр по правам человека", Автономная некоммерческая организация "Дальневосточный центр развития гражданских инициатив и социального партнерства", Общественная организация "Пермский региональный правозащитный центр", Фонд "Гражданское действие", Межрегиональный общественный фонд содействия развитию гражданского общества "ГОЛОС-Урал", Автономная некоммерческая организация "Центр независимых социологических исследований", Негосударственное образовательное учреждение дополнительного профессионального образования (повышение квалификации) специалистов "АКАДЕМИЯ ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА", Свердловская региональная общественная организация "Сутяжник", Межрегиональная благотворительная общественная организация "Центр развития некоммерческих организаций", "Частное учреждение в Калининграде по административной поддержке реализации программ и проектов Совета Министров северных стран", Региональная общественная благотворительная организация помощи беженцам и мигрантам "Гражданское содействие", Автономная некоммерческая организация "Центр антикоррупционных исследований и инициатив "Трансперенси Интернешнл-Р", Региональный Фонд "Центр Защиты Прав Средств Массовой Информации", Некоммерческое партнерство "Институт развития прессы - Сибирь", "Частное учреждение в Санкт-Петербурге по административной поддержке реализации программ и проектов Совета Министров Северных Стран", Межрегиональная общественная организация Информационно-просветительский центр "Мемориал", Межрегиональная общественная правозащитная организация "Человек и Закон", Фонд поддержки свободы прессы, Санкт-Петербургская общественная правозащитная организация "Гражданский контроль", Калининградская региональная общественная организация "Правозащитный центр", Региональная общественная организация "Общественная комиссия по сохранению наследия академика Сахарова", Некоммерческое партнерство "Институт региональной прессы", Частное учреждение "Информационное агентство МЕМО. РУ", Фонд "Институт Развития Свободы Информации", Калининградская региональная общественная организация "Экозащита!-Женсовет", Фонд содействия защите прав и свобод граждан "Общественный вердикт", Межрегиональная общественная организация Правозащитный Центр "Мемориал", Евразийская антимонопольная ассоциация.
Иностранные СМИ, выполняющие функции иностранного агента: "Голос Америки", "Idel.Реалии", Кавказ.Реалии, Крым.Реалии, Телеканал Настоящее Время, Татаро-башкирская служба Радио Свобода (Azatliq Radiosi), Радио Свободная Европа/Радио Свобода (PCE/PC), "Сибирь.Реалии", "Фактограф", "Север.Реалии", Общество с ограниченной ответственностью "Радио Свободная Европа/Радио Свобода", Чешское информационное агентство "MEDIUM-ORIENT", Пономарев Лев Александрович, Савицкая Людмила Алексеевна, Маркелов Сергей Евгеньевич, Камалягин Денис Николаевич, Апахончич Дарья Александровна, Юридическое лицо, зарегистрированное в Латвийской Республике, SIA «Medusa Project» (регистрационный номер 40103797863, дата регистрации 10.06.2014), Общество с ограниченной ответственностью «Первое антикоррупционное СМИ», Юридическое лицо, зарегистрированное в Королевстве Нидерландов, Stichting 2 Oktober (регистрационный номер № 69126968), являющееся администратором доменного имени интернет-ресурса «VTimes.io», Баданин Роман Сергеевич, Гликин Максим Александрович, Маняхин Петр Борисович, Ярош Юлия Петровна, Чуракова Ольга Владимировна, Железнова Мария Михайловна, Лукьянова Юлия Сергеевна, Маетная Елизавета Витальевна, Юридическое лицо «The Insider SIA», зарегистрированное в Риге, Латвийская Республика (дата регистрации 26.06.2015), являющееся администратором доменного имени интернет-издания «The Insider», https://theins.ru, Рубин Михаил Аркадьевич, Гройсман Софья Романовна, Рождественский Илья Дмитриевич, Апухтина Юлия Владимировна, Постернак Алексей Евгеньевич, Общество с ограниченной ответственностью Телеканал Дождь, Петров Степан Юрьевич, Юридическое лицо Istories fonds, зарегистрированное в Латвийской Республике (регистрационный номер 50008295751, дата регистрации 24.02.2020), Шмагун Олеся Валентиновна, Мароховская Алеся Алексеевна, Долинина Ирина Николаевна, Шлейнов Роман Юрьевич, Анин Роман Александрович, Великовский Дмитрий Александрович, Общество с ограниченной ответственностью «Альтаир 2021», Общество с ограниченной ответственностью «Ромашки монолит», Общество с ограниченной ответственностью «Главный редактор 2021», Общество с ограниченной ответственностью «Вега 2021», Общество с ограниченной ответственностью «Важные иноагенты», Каткова Вероника Вячеславовна, Карезина Инна Павловна, Кузьмина Людмила Гавриловна, Костылева Полина Владимировна, Лютов Александр Иванович, Жилкин Владимир Владимирович, Жилинский Владимир Александрович, Тихонов Михаил Сергеевич, Пискунов Сергей Евгеньевич, Ковин Виталий Сергеевич, Кильтау Екатерина Викторовна, Любарев Аркадий Ефимович, Гурман Юрий Альбертович, Грезев Александр Викторович, Важенков Артем Валерьевич, Иванова София Юрьевна, Пигалкин Илья Валерьевич, Петров Алексей Викторович, Егоров Владимир Владимирович, Гусев Андрей Юрьевич, Смирнов Сергей Сергеевич, Верзилов Петр Юрьевич, Общество с ограниченной ответственностью «ЗП», Общество с ограниченной ответственностью «Зона права», Общество с ограниченной ответственностью «ЖУРНАЛИСТ-ИНОСТРАННЫЙ АГЕНТ», Вольтская Татьяна Анатольевна, Клепиковская Екатерина Дмитриевна, Сотников Даниил Владимирович, Захаров Андрей Вячеславович, Симонов Евгений Алексеевич, Сурначева Елизавета Дмитриевна, Соловьева Елена Анатольевна, Арапова Галина Юрьевна, Перл Роман Александрович, Общество с ограниченной ответственностью «МЕМО», Американская компания «Mason G.E.S. Anonymous Foundation» (США), являющаяся владельцем интернет-издания https://mnews.world/, Компания «Stichting Bellingcat», зарегистрированная в Нидерландах (дата регистрации 11.07.2018), Автономная некоммерческая организация по защите прав человека и информированию населения «Якутия – Наше Мнение», Общество с ограниченной ответственностью «Москоу диджитал медиа», Акционерное общество «РС-Балт», Заговора Максим Александрович, Ветошкина Валерия Валерьевна, Павлов Иван Юрьевич, Скворцова Елена Сергеевна, Оленичев Максим Владимирович, Общество с ограниченной ответственностью «Как бы инагент», Кочетков Игорь Викторович, Фонд развития книжной культуры «Иркутский союз библиофилов», Общество с ограниченной ответственностью «Честные выборы», Общество с ограниченной ответственностью «Нобелевский призыв», Еланчик Олег Александрович, Григорьева Алина Александровна, Григорьев Андрей Валерьевич, Гималова Регина Эмилевна, Хисамова Регина Фаритовна.
Лента новостей
Лента новостей
Новости – Люди
Русская планета

«Люди с деньгами платят футурологам, чтобы предотвратить перемены»

Дуглас Рашкофф. Фото: geekexchange.com

Американский теоретик медиа Дуглас Рашкофф рассказал «Русской планете» о частных валютах будущего, эксплуатации человека социальными сетями и почему корпорациям выгодно наше одиночество

25 августа, 2013 08:01
13 мин
Дуглас Рашкофф родился в Нью-Йорке в 1961 году, окончил Принстонский университет, но первой его работой стала постановка драк в кино. В начале 1990-х Рашкофф становится проповедником нарождающейся киберкультуры и публикует ряд книг, в которых пытается предугадать очертания нового компьютерного мира. Вплоть до конца 1990-х Рашкофф верит, что интернет меняет мир, несет свободу и просвещение; по мере проникновения в сеть больших корпораций он начинает чувствовать в цифровых технологиях угрозу, а с развитием социальных сетей и мгновенных коммуникаций и вовсе начинает писать не столько о возможностях интернета, сколько о его опасностях. Преподает медийные дисциплины в Нью-Йоркском университете, выступает сценаристом комиксов, участвовал в записях группы Psychic TV как клавишник и композитор.
— Ваша новая книга называется «Present Shock» («Шок настоящего») — очевидно, это отсылка к классическому «Шоку будущего» Элвина Тоффлера. В 1970 году Тоффлер писал о том, с чем мы сталкиваемся сегодня, — о перегрузке информацией, которая ведет к стрессу и дезориентации. Примерно то же вы писали в своем блоге касательно взрывов на Бостонском марафоне: «Как будто мы все сидим в ньюсрумах или за пультом службы спасения». Так вот вопрос: что изменилось за 40 лет? Чем отличается явление, которое вы называете «шоком настоящего», от того, что Тоффлер в свое время называл «шоком будущего»?
— Ну, отличается многим. Элвин Тоффлер писал о конце XX века, конце тысячелетия. А когда люди приближаются к концу тысячелетия, они как раз много думают о будущем, пытаются заглянуть туда — собственно, так люди себя чувствовали в 1970-х, 1980-х и, особенно, в 1990-х годах, когда работа Тоффлера обрела в Америке вторую жизнь. Уже был интернет, все ускорялось, мы все еще участвовали в космической гонке. К тому же мы находились на последних этапах развития корпоративно-индустриального капитализма. С эпохи Возрождения и даже раньше Запад использовал в качестве экономической «операционной системы» валюту, основанную на механизме кредитования, а это требовало постоянной экспансии — чтобы выплачивать займы и проценты. Поэтому в тех или иных формах все это время экспансия продолжалась. Началось это с колониализма и экспансии западноевропейских наций в Африку, Америку и Азию. Потом эта экспансия стала экономической — со Всемирным банком, Международным валютным фондом и так далее. А в итоге инструментом экспансии стали технологии. Они казались последним великим «фронтиром», границей, за который мы могли бы расширяться и дальше.
Но в XXI веке мы осознали, что масштабная экспансия закончилась: уже не было новых территорий, которые можно было бы захватить; страны, куда мы пытались прийти с нашим открытым рынком, сопротивлялись нашим... как бы это помягче назвать... «приглашениям» к участию в экономическом буме.
И вот, в начале XXI века мы больше не смотрим в будущее. Мы перестали искать «новое пространство для расширения». Мы сконцентрировались на том, что происходит сейчас: «Сколько стоят мои вложения сейчас?», «Каково качество моей жизни?» А интернет стал той технологией, которая, на мой взгляд, сфокусирована на том, чтобы люди взаимодействовали и обменивались добавочной стоимостью в настоящий момент, вместо того чтобы создавать что-то на будущее. Таким образом, наше общество было переориентировано с будущего на настоящее.
Что же касается «шока», то тут дело в том, как работают постоянно включенные цифровые технологии реального времени, особенно если вы пользуетесь ими несознательно — ваш смартфон вибрирует в кармане всякий раз, когда кто-то пишет о вас в твиттере или отправляет вам сообщение, почту, или когда новостное приложение решает, что вам срочно нужно о чем-то узнать, или когда навигационная программа решает, что вам обязательно нужно увидеть какую-то рекламу, потому что вы как раз идете мимо магазина, который, может быть, даст вам скидку. Вот это все помещает людей не в реальное настоящее, а в некое фальшивое «настоящее», составленное из прерываний, «пингов», и я утверждаю, что это дезориентирует. Это нас шокирует. Не так, как говорил Тоффлер: будто будущее наступает на нас так быстро, что мы не можем с этим справиться — нет, уже настоящее наступает на нас более агрессивно, чем нам это под силу.
— Вы писали о коллапсе нарратива: «Мы больше не живем в мире, где есть начала, середины и концы». Это очевидно, например, в отношениях СМИ и аудитории: первые не могут рассказывать, а вторые — воспринимать длинные связные истории, их заменяет Twitter, онлайны и тому подобное. Но что вы имеете в виду, когда говорите о коллапсе нарратива в других областях? Например: «Мы больше не строим карьеру, мы не вкладываемся в будущее. Мы оккупируем, занимаемся фрилансом, торгуем деривативами. Все происходит в настоящем моменте». Так что же случилось со временем — с нашим восприятием времени? Куда делись прошлое и будущее?
Дуглас Рашкофф обращается к активистам Occupy Wall Street в 2011 году: «Вы боретесь не против людей, а против машины. Ее создали 500 лет назад богатые элиты, пытаясь подавить процветающую одноранговую экономику. Те люди уже мертвы, но их дело живет». Кадр: Vimeo
Дуглас Рашкофф обращается к активистам Occupy Wall Street в 2011 году: «Вы боретесь не против людей, а против машины. Ее создали 500 лет назад богатые элиты, пытаясь подавить процветающую одноранговую экономику. Те люди уже мертвы, но их дело живет». Кадр: Vimeo
— Как мне кажется, тут дело в двух взаимосвязанных феноменах. Первый: провал долгосрочного «видения», проектов — коммунизма, фашизма, капитализма. Ни один из них не работал так, как было обещано, на самом деле. Все они были сказками. Не знаю, верно ли это в России, но в Америке большинство разочаровалось в сказках, которые нам продают. Товары, которые мы покупали, не сделали нас счастливее, наша работа не дает нам возможности уйти на пенсию, политические движения, к которым мы присоединялись, не принесли нам революции, духовные системы — освобождения. Так что, оглядываясь на XX век, на все идеологии, религии, проекты, кампании, мы видим, скорее, продукт, который нам продавали — фальшивые мифологии, а не что-то существенное, настоящее. Так что, вот — разочарование. Как пели The Who: «Меня не одурачат снова» (рефрен из песни Won’t Get Fooled Again. — РП). «Я не поверю в еще одну сказку, не пойду снова по той же дороге с новым харизматичным лидером в очередную ложную утопию».
Второй: мы живем в настоящем моменте, в котором нас постоянно прерывают. У нас есть пульты ДУ и видеомагнитофоны, мы погружены в этот поток прерываний, так что нет времени прочитать книгу, выслушать рассказ или досмотреть телепередачу до конца. Мы все совмещаем: постим в твиттер, пока смотрим кино, так что рассказчику сложно сохранять над нами ту же власть, что и раньше.
Вот эти две вещи и создают тот мир, который я называю коллапсом нарратива: мы больше не следуем какой-то логике повествования (нарративу), не движемся к цели. И с одной стороны, это грустно, потому что нет какого-то общего сюжета, который бы нас вел по жизни. Но, с другой стороны, в этом есть и позитивный момент: нас не обманут, рассказчикам не удастся больше легко нами манипулировать, мы больше не пойдем по этим дорогам, на которых цель оправдывает средства, и которые так часто заставляли нас действовать вопреки собственным интересам.
— Вы в середине девяностых ввели термин «вирусные медиа». А как вы относитесь к современным вирусным роликам?
— Типа Harlem Shake?
— Не совсем. Просто в России сейчас интернет стал основным инструментом политических активистов. Можно ли, используя медиавирусы, чего-то добиться в политике, да и вообще, есть ли у этого право на существование в политическом дискурсе?
— Конечно, хорошо то, что идеи и образы, которые немыслимы в медийном пространстве, подконтрольном государству или корпорациям, могут распространяться. Но проблема в том, что мы все еще необразованное, грубое общество, жаждущее сенсаций, — и наше, и ваше общество. Так что распространение получает не информация о проблемах, идеях или кандидатах по существу, а, скорее, нечто глупое или сексуальное — что-то, что отнюдь не поднимает уровень дискуссии. Но иногда важные вещи случаются. WikiLeaks и прочие нынешние движения умеют использовать вирусные медиа, чтобы распространять информацию, которая имеет значение и которую уже нельзя контролировать как прежде.
— В ваших работах встречается термин «диджифрения» (от слов «цифровой» [digital] и «шизофрения». — РП) — подобие диссоциативного расстройства личности у людей, пользующихся множеством учетных записей в социальных сетях. Личность человека дробится на множество разных персонажей: один, скажем, живет в Facebook, другой — в Twitter и так далее. А есть ли выход? Единая интегрированная соцсеть? Удаление всех аккаунтов, кроме одного? Отказ от социальных сетей и отшельничество в лесу?
— Для каждого выход свой, и это как раз очень важно понять: нет никакого универсального рецепта. Но я бы посоветовал людям пользоваться технологиями, которыми они хотят, а не чувствуют себя обязанными пользоваться. Главное — разобраться, как эти технологии работают. Каждый раз, когда вы регистрируетесь в новой сети или начинаете пользоваться новым инструментом, спросите себя: «Кто здесь клиент?» Для Facebook вы не клиент, вы — товар, и вся среда построена так, чтобы продать вас, ваши данные, клиентам сети, то есть сделать ваши взаимодействия и социальную жизнь максимально удобными для рекламодателей. Если вы не в курсе, если вы не подвергаете сомнению то, что видите, то в итоге соцсети вас больше используют, чем дают вам. Так что дело не столько в каком-то наборе правил, сколько в том, чтобы осознанно и критически подходить к инструментам, которыми пользуешься, и к пространствам, в которые входишь. Задавайте себе вопросы типа: «Как это мне помогает?», «Какие это вызывает у меня чувства?», «Дает ли мне эта среда подлинный выбор как выражать себя, или нет?» Если вы так будете обо всем этом думать — «помогает оно мне, или нет», то ответ будет очевидным.
— Удалив свою страницу в Facebook в феврале, вы написали: «Я выступаю, и всегда выступал, за отношение к социальными сетям как к людям, наделенным сознанием». В этом смысле, могли бы вы описать Facebook, Twitter и другие сети как людей? Какой должна быть добропорядочная социальная сеть?
— Ха! Откуда мне знать, «добропорядочные» ли они, — я же не сотрудник компании, не сижу на советах директоров, не знаю их планов. Зато я знаю, что когда пользуюсь чем-то вроде Twitter, я говорю то, что говорю. Я что-то размещаю, кто-то этим делится, но это всегда нечто, что я действительно сказал. Сети типа Facebook могут приписывать мне то, чего я не говорил. Facebook использует ваше фото и ваше имя для рекламы чего-то такого, о чем вы и не слышали. Если вы подписаны на политика, потому что вам интересно, что он скажет, этот политик может взять ваши имя и фото и заявить: «Вот, посмотрите, я нравлюсь этому человеку, он меня поддерживает». Это дикость! Сейчас пользователи Facebook — это неоплачиваемая рабочая сила. Они там сидят, создают свои профили, выкладывают информацию, чтобы Facebook ее использовал или продавал. Это само по себе странно. Так что мне намного комфортнее с технологиями, где я говорю сам за себя, где меня не используют. Что еще более важно, я не хочу пользоваться технологией, которая эксплуатирует моих подписчиков. На «Фейсбуке» если кто-то «лайкнул» мою страницу — он становится уязвим для всего, что сеть захочет сообщить ему через меня. Как автор, я не могу так поступать с людьми. Пиши я беллетристику, это было бы не так страшно. Короче, лично я предпочитаю пользоваться вещами, от которых не чувствую себя дерьмово.
Я думаю, было бы нетрудно разработать такие сети, где люди владеют собственными данными — и я знаю тех, кто над этим работает. Лично я не очень-то интересуюсь социальными сетями. Я трачу достаточно много времени на электронную почту, а от «социалок» мне сейчас нет пользы.
— Чат — хорошо, а профили — плохо?
— Плохо, когда начинаешь мыслить в таких бинарных категориях. Я понимаю, людям не хочется думать, им хочется иметь универсальное правило, но такие правила не работают. Единственный способ ориентироваться в пространстве, предоставляющем тебе широкий выбор, — это жить и делать этот выбор в реальном времени. Любой другой подход будут эксплуатировать. Всегда нужно оставаться в сознании.
— Вы давно выступаете за «свободную валюту». Как бы вы оценили перспективы существующих альтернативных денег вроде BitCoin?
— BitCoin не кажется мне альтернативной валютой. Это еще одна централизованная валюта, которую просто производят новым способом. Мне же интересны новые модели транзакций, новые способы товарообмена между людьми. «Биткоин» все равно поощряет стяжательство, инвестирование в саму монету. Тип валюты, который мне интересен, был запрещен еще в позднее Средневековье и эпоху Возрождения — это были подлинно одноранговые (peer-to-peer. — РП) деньги, основанные на зерне или на работе. Как люди в локальном сообществе, где нет «работодателей», банков или фабрик, которые могли бы их нанять, — как эти люди могут начать обмен? Поработал на кого-то, получил условные расчетные единицы, расплатился ими с тем, кто выполнил какую-то работу для тебя — как воссоздать эту систему? Вот что интересно. Подобные валюты намного проще, чем BitCoin, евро или любая другая централизованная банковская система, и они лишь упрощают транзакции между людьми, вместо того чтобы помогать компаниям нанимать людей.
— Не в защиту BitCoin, но просто для ясности: вы говорите, она такая же, как традиционные централизованные валюты. Понятно, что у нее есть недостатки, но ведь весь смысл ее создания был в том, чтобы сделать принципиально другую валюту.
— Ну, она другая, конечно, в некотором смысле. Можно сделать нечто новое по-старому, можно сделать старое по-новому. Но сделать нечто новое по-новому — вот это действительно очень сложно. BitCoin делает старую вещь новым способом. Это старомодная валюта с централизованной эмиссией, ее ценность основана на ограниченности находящейся в обращении массы. Только вместо государства или казначейства ее выпускают компьютерные процессоры. Так что она ограничена не банковским контролем, а малым количеством операционных циклов на начальном этапе. Это не альтернативная валюта.
Отчеканенный эквивалент монеты BitCoin. Фото: Rick Bowmer / AP
Отчеканенный эквивалент монеты BitCoin. Фото: Rick Bowmer / AP
Я понимаю, это трудно, потому что большинство людей просто не знают, что есть что-то помимо тех денег, которыми мы пользуемся. Но до того, как деньги приобрели нынешний вид, люди работали в полях, приносили урожай в город, сдавали в зернохранилище, получали расписки на ту массу зерна, что собрали, — и вот эти расписки можно было использовать как деньги. Расписку на три фунта, скажем, можно было обменять на курицу, два — на башмаки. Количество денег в обращении зависело от размеров урожая, то есть в основе валюты этого города лежал бы урожай.
Базой для денег могли бы быть и рабочие часы. Кто-то поработал на кого-то, и вот у одного в гроссбухе появляется час долга, а у другого — час кредита. Так что есть разные способы понимания транзакций, денег. А BitCoin — все те же традиционные деньги. Они по-другому называются, по-другому выпускаются, но все равно основаны на идее ограниченной эмиссии — то есть я могу вложиться в эту валюту, подождать и посмотреть, станет ли у меня больше денег или меньше, в зависимости от того сколько их будет в обращении. Так что я не вижу в этом подлинно новой транзакционной модели, новой экономической операционной системы. Это просто новый способ делать то же самое.
— Вы говорите об одноранговой экономике и выступаете против госмонополии на эмиссию. Считаете ли вы, что централизованная государственная эмиссия исчезнет из-за развития и распространения открытых (open-source) денежных систем?
— А что такое «опенсорсная» валюта? Единственное, что это значит для меня, — это то, что каждому будет позволено создавать собственную валюту. Это не значит, что валюта сама по себе имеет «открытый исходный код». Вряд ли все сильно изменится. Но я думаю, мы увидим, как разные валюты конкурируют с централизованной мейнстримной валютой, и это будет интересно.
— Эти конкурирующие валюты когда-нибудь победят централизованную систему?
— Посмотрим. Я думаю, им придется. Либо они (государства. — РП) изменят принцип функционирования централизованной валюты, либо та развалится сама по себе. Это уже видно в Европе. Они вернулись из Давоса, с большого экономического форума, и говорят: «На самом деле мы не знаем, что происходит и куда все идет». Они в этом признались. Потому что евро не работает; эти большие централизованные валюты рухнут, если их не будут поддерживать различными параллельными валютами, которые предназначены для конкретных целей. Большие деньги хороши для больших вещей. Они подходят, чтобы платить зарплаты. Они подходят большим корпорациям, чтобы делать «айфоны», когда в производственной цепочке участвуют многие страны. В конкретном городе, в месте, которое нуждается в элементарном восстановлении экономики, они бесполезны. Так что либо мы введем локальные валюты добровольно, либо потому, что глобальные обанкротятся.
— Вы как-то написали эссе «Почему футурологи сосут», и основная мысль там заключалась в том, что футурологи неосознанно занимаются рекламой корпораций...
— Да!
— ...Проще говоря, помогают им продавать больше гаджетов. «Сам акт футурологии в том виде, как его практикуют современные ученые мужи от кибернетики, является не столько прогнозом, сколько пропагандой — компании и журналы продают нам будущее ради собственной выгоды». Получается, новые технологии вас вдохновляют, но одновременно вам не по душе, что корпорации на них зарабатывают?
— Да нет же, нет ничего плохого в том, чтобы получать прибыль! Вопрос не в том, зарабатывают корпорации на нас или нет; вопрос в том, становятся ли жизни людей лучше или хуже. Можем ли мы как-то реализовать потенциал и возможности этой новой цифровой эры, или мы отдаем все эти возможности компаниям, которые ставят своей целью исключительно извлечение прибыли из нас. Если корпорации хотят заработать — пожалуйста, но это не должно мешать нам создавать устойчивые экономические и экологические практики, иметь время на взаимодействие с другими людьми, веселиться, работать меньше, а не больше, и жить со смыслом.
— Есть ли способ, и вообще необходимость, отстранить корпорации от процесса технического развития? Могут ли новые технологии изменять общество без участия корпораций?
— Я думаю, это как раз уже происходит! Впереди — цифровое будущее, где люди, используя дешевые технологии, создают вещи, продают их, взаимодействуют, производят добавочную стоимость и сохраняют с ней связь. Что-то вроде Etsy — одноранговой сети, в которой делают вещи и продают их друг другу; эдакий базар. Ну, или этот базар задавят компании, которые не хотят, чтобы люди самостоятельно создавали и сохраняли добавочную стоимость; которым нужно, чтобы люди работали по часам, делая что-то, чего даже не понимают, чтобы потребители проводили больше времени, прилипнув к своим гаджетам и не взаимодействуя друг с другом.
Грустный факт о корпоративном капитализме: он хорошо подходил для колонизации новых стран, порабощения людей и извлечения прибыли, но чтобы продолжить рост, ему нужно отбить у людей желание проводить время вместе. Потому что каждый миг, который ты проводишь с другим человеком — это время, в течение которого ты ничего не покупаешь, не производишь и не потребляешь.
Если мы начинаем взаимодействовать вне корпоративной сферы, корпорации несут убытки. В теории, этих убытков можно избежать, но вот сейчас компании так устроены. Так что они тратят много сил, чтобы помешать людям взаимодействовать. Каждый раз, когда ты что-то продаешь мне или я что-то продаю тебе напрямую, корпорации упускают выгоду. Они хотят быть посредниками в каждой транзакции.
Когда появились новые цифровые технологии, я увидел в этом возможность для людей взаимодействовать напрямую — как вот мы с вами сейчас. А футурологи, о которых я говорил, они пошли работать на корпорации и изобретают способы помешать этому взаимодействию, сделать цифровую революцию источником новых возможностей для рынка ценных бумаг, а не для людей.
— А есть футурологи, которые не сосут?
Конечно! Конечно есть. Дэвид Песковиц, мой друг по мозговому тресту «Институт будущего». Вот он не сосет. Многие не сосут. Просто надо понимать, что в большинстве случаев футурологов нанимают не те, кто заинтересован в переменах. Большинство людей с деньгами платят футурологам, чтобы предотвратить перемены.
Они их не хотят, потому что они богаты сейчас. Для них любые перемены — это плохо. Людям нашей профессии надо бы это помнить, чтобы сознательно выбирать, на кого работать.
Поделиться
ТЕГИ
поддержать проект
Для поднятия хорошего настроения, вы можете угостить наших редакторов чашечкой кофе
Маленькая чашка кофе
cup
200 ₽
Средняя чашка кофе
cup
300 ₽
Большая чашка кофе
cup
500 ₽
Большая чашка кофе и что-то вкусное
cup
900 ₽
Нажимая на кнопку «Поддержать», я принимаю пользовательское соглашение, политику конфиденциальности и подтверждаю свое гражданство РФ
Кто может поддержать проект?
Поддержать проект могут только граждане России. Поддержка осуществляется только в рублях. В соответствии с требованием закона.
Лень сёрфить новости? Подпишись и БУДЬ В КУРСЕ