Общество
Сегодня
Политика
Происшествия
Люди
Экономика
Следствие
Бизнес
Культура
Наука и медицина
Зарубежка
О проекте
Редакция
Контакты
Размещение рекламы
Использование материалов
Поддержать проект
Вопрос-Ответ
Financial Assets
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77 – 65733 выдано Роскомнадзором 20.05.2016.
В России признаны экстремистскими и запрещены организации «Национал-большевистская партия», «Свидетели Иеговы», «Армия воли народа», «Русский общенациональный союз», «Движение против нелегальной иммиграции», «Правый сектор», УНА-УНСО, УПА, «Тризуб им. Степана Бандеры», «Мизантропик дивижн», «Меджлис крымскотатарского народа», движение «Артподготовка», общероссийская политическая партия «Воля». Признаны террористическими и запрещены: «Движение Талибан», «Имарат Кавказ», «Исламское государство» (ИГ, ИГИЛ), Джебхад-ан-Нусра, «АУМ Синрике», «Братья-мусульмане», «Аль-Каида в странах исламского Магриба», Общественное движение «Штабы Навального».
НКО, выполняющие функции иностранного агента: Некоммерческая организация «Фонд по борьбе с коррупцией», Межрегиональный профессиональный союз работников здравоохранения "Альянс врачей", Автономная некоммерческая организация «Центр по работе с проблемой насилия «НАСИЛИЮ.НЕТ», Программно-целевой Благотворительный Фонд "СВЕЧА", Красноярская региональная общественная организация "Мы против СПИДа", Некоммерческая организация "Фонд защиты прав граждан", Автономная некоммерческая организация социально-правовых услуг "Акцент", Межрегиональная общественная организация реализации социально-просветительских инициатив и образовательных проектов "Открытый Петербург", Санкт-Петербургский благотворительный фонд "Гуманитарное действие", Социально-ориентированная автономная некоммерческая организация содействия профилактике и охране здоровья граждан "Феникс ПЛЮС", Фонд содействия правовому просвещению населения "Лига Избирателей", Некоммерческая Организация Фонд "Правовая инициатива", Некоммерческая организация Фонд "Общественный фонд социального развития "Генезис", Автономная некоммерческая организация информационных и правовых услуг "Гражданская инициатива против экологической преступности", Некоммерческая организация "Фонд борьбы с коррупцией", Пензенский региональный общественный благотворительный фонд "Гражданский Союз", Ингушское республиканское отделение общероссийской общественной организации "Российский Красный Крест", Общественная организация "Саратовский областной еврейский благотворительный Центр "Хасдей Ерушалаим" (Милосердие), Частное учреждение "Центр поддержки и содействия развитию средств массовой информации", Региональная общественная организация содействия соблюдению прав человека "Горячая Линия", Фонд "В защиту прав заключенных", Автономная некоммерческая организация "Институт глобализации и социальных движений", Автономная некоммерческая организация противодействия эпидемии вич/спида и охраны здоровья социально-уязвимых групп населения "Центр социально-информационных инициатив Действие", Челябинское региональное диабетическое общественное движение "ВМЕСТЕ", Благотворительный фонд охраны здоровья и защиты прав граждан, Благотворительный фонд помощи осужденным и их семьям, Городской благотворительный фонд "Фонд Тольятти", Свердловский региональный общественный фонд социальных проектов "Новое время", Фонд содействия устойчивому развитию "Серебряная тайга", Фонд содействия развитию массовых коммуникаций и правовому просвещению "Так-Так-Так", Региональная общественная организация содействия просвещению граждан "Информационно-аналитический центр "Сова", Региональная общественная организация помощи женщинам и детям, находящимся в кризисной ситуации "Информационно-методический центр" Анна", Автономная некоммерческая организация социальной поддержки населения "Проект Апрель", Региональный благотворительный фонд "Самарская губерния", Свердловский областной общественный фонд "Эра здоровья", Международная общественная организация "Международное историко-просветительское, благотворительное и правозащитное общество "Мемориал", Автономная Некоммерческая Организация "Аналитический Центр Юрия Левады", Автономная некоммерческая организация "Издательство "Парк Гагарина", Фонд содействия защите здоровья и социальной справедливости имени Андрея Рылькова, Благотворительный фонд социально-правовой помощи "Сфера", Челябинский региональный орган общественной самодеятельности "Уральская правозащитная группа", Челябинский региональный орган общественной самодеятельности - женское общественное объединение "Женщины Евразии", Омская региональная общественная организация "Центр охраны здоровья и социальной защиты "СИБАЛЬТ", Городская общественная организация "Рязанское историко-просветительское и правозащитное общество "Мемориал" (Рязанский Мемориал), Городская общественная организация "Екатеринбургское общество "МЕМОРИАЛ", Автономная некоммерческая организация "Институт прав человека", Некоммерческая организация "Фонд защиты гласности", Региональное общественное учреждение научно-информационный центр "МЕМОРИАЛ", Союз общественных объединений "Российский исследовательский центр по правам человека", Автономная некоммерческая организация "Дальневосточный центр развития гражданских инициатив и социального партнерства", Общественная организация "Пермский региональный правозащитный центр", Фонд "Гражданское действие", Межрегиональный общественный фонд содействия развитию гражданского общества "ГОЛОС-Урал", Автономная некоммерческая организация "Центр независимых социологических исследований", Негосударственное образовательное учреждение дополнительного профессионального образования (повышение квалификации) специалистов "АКАДЕМИЯ ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА", Свердловская региональная общественная организация "Сутяжник", Межрегиональная благотворительная общественная организация "Центр развития некоммерческих организаций", "Частное учреждение в Калининграде по административной поддержке реализации программ и проектов Совета Министров северных стран", Региональная общественная благотворительная организация помощи беженцам и мигрантам "Гражданское содействие", Автономная некоммерческая организация "Центр антикоррупционных исследований и инициатив "Трансперенси Интернешнл-Р", Региональный Фонд "Центр Защиты Прав Средств Массовой Информации", Некоммерческое партнерство "Институт развития прессы - Сибирь", "Частное учреждение в Санкт-Петербурге по административной поддержке реализации программ и проектов Совета Министров Северных Стран", Межрегиональная общественная организация Информационно-просветительский центр "Мемориал", Межрегиональная общественная правозащитная организация "Человек и Закон", Фонд поддержки свободы прессы, Санкт-Петербургская общественная правозащитная организация "Гражданский контроль", Калининградская региональная общественная организация "Правозащитный центр", Региональная общественная организация "Общественная комиссия по сохранению наследия академика Сахарова", Некоммерческое партнерство "Институт региональной прессы", Частное учреждение "Информационное агентство МЕМО. РУ", Фонд "Институт Развития Свободы Информации", Калининградская региональная общественная организация "Экозащита!-Женсовет", Фонд содействия защите прав и свобод граждан "Общественный вердикт", Межрегиональная общественная организация Правозащитный Центр "Мемориал", Евразийская антимонопольная ассоциация.
Иностранные СМИ, выполняющие функции иностранного агента: "Голос Америки", "Idel.Реалии", Кавказ.Реалии, Крым.Реалии, Телеканал Настоящее Время, Татаро-башкирская служба Радио Свобода (Azatliq Radiosi), Радио Свободная Европа/Радио Свобода (PCE/PC), "Сибирь.Реалии", "Фактограф", "Север.Реалии", Общество с ограниченной ответственностью "Радио Свободная Европа/Радио Свобода", Чешское информационное агентство "MEDIUM-ORIENT", Пономарев Лев Александрович, Савицкая Людмила Алексеевна, Маркелов Сергей Евгеньевич, Камалягин Денис Николаевич, Апахончич Дарья Александровна, Юридическое лицо, зарегистрированное в Латвийской Республике, SIA «Medusa Project» (регистрационный номер 40103797863, дата регистрации 10.06.2014), Общество с ограниченной ответственностью «Первое антикоррупционное СМИ», Юридическое лицо, зарегистрированное в Королевстве Нидерландов, Stichting 2 Oktober (регистрационный номер № 69126968), являющееся администратором доменного имени интернет-ресурса «VTimes.io».
Лента новостей
Лента новостей
Новости – Общество
Русская планета

Илья Колмановский: Попа Кардашьян заведомо права, а вы – нет

Илья Колмановский
Фото: Илья Колмановский
«Русская Планета» поговорила с биологом о судьбе научного контента в эпоху ТикТока
Елена Горбачёва
2 декабря, 2020 17:58
13 мин

В 70-е годы прошлого века почти каждый советский подросток мечтал быть физиком. А все прочие хотели стать космонавтами, ну либо лириками. Пережив непростые годы постперестроечного развала, российская наука выжила, но мода на физиков безвозвратно ушла: теперь все хотят быть тиктокерами.

Можно ли вообще вернуть интерес молодежи к науке? И какими должны быть материалы о серьезном в эпоху соцсетей и диктата развлекательного контента?

Корреспондент «Русской Планеты» Елена Горбачева поговорила с обозревателем науки, биологом Ильей Колмановским за кулисами Московского чемпионата «Абилимпикс-2020» и узнала, почему нужно популяризировать науку, если учеными все равно станут не все, зачем закрывать биофак МГУ и как наука относится к феномену Ким Кардашьян.

Русская Планета: Илья, давайте поговорим о судьбе научно-популярного контента в эпоху попы Кардашьян: что нужно сделать, чтобы тексты о науке читали?

Илья Колмановский: тогда стоит начать с такого важного объекта, как собственно «попа Кардашьян», и выяснить, почему он привлекает к себе такое внимание. Во-первых, там есть элемент идентификации человека: почему этот контент его волнует, как человек идентифицирует себя с этой ситуацией – должна ли у него самого быть такая же попа, и так далее. Во-вторых, это быстрый эпизод потребления: там есть контракт с потребителем о времени, которое человек потратит на просмотр этой попы и количеством эмоций, которое он получит за время просмотра.

Это, конечно, крайности. Но я должен серьезно ко всем этим вещам относиться: и к вниманию человека, и к тому, сколько времени он должен потратить на чтение моих текстов. Я должен дать ответ - какое отношение это имеет к нему, доставит ли чтение некоторое интеллектуальное удовольствие. Мозг это очень ценит: он считает наградой сахар, секс... но мозг также считает важной наградой новизну. И чем приятнее будет соотношение между затратами времени на текст и новизной, тем в большей степени мозг будет считать себя вознагражденным – ну, или вознаградит своего носителя за то, что он ищет “пищу” в правильных местах. В этом смысле я не должен нарушать этого контракта и обязан серьезно относиться к доверию читателя. Так что нет ничего неправильного в «попе Кардашьян». Она заведомо права, а вы – нет.

РП: но аудиторию еще нужно как-то от сериалов и ТикТока оторвать…

Илья Колмановский: форма может быть легкой, а содержание должно быть добросовестным. Любой человек, открывая что-то, задается вопросом: какое это имеет ко мне отношение? Около десяти лет назад, когда начиналась эра полномасштабного давления интернета, а издания задумались, как им теперь тратить деньги акционеров, газета The New York Times опубликовала дорогое исследование. Речь шла о кликбейте, о громких заголовках, и вопрос решился двояко. В шутку авторы исследования сказали, что есть один способ хорошо продать материал – текст должен быть о том, «как увеличить пенис, и при чем здесь Джордж Буш». А второй вариант был таким – «ученые нашли четырехглазую рыбу».

Да, актуальность - важная штука. Ученые делают много чего такого, что имеет непосредственное отношение к нашей жизни и будет менять мир, в котором мы живем. Надо вместе разговаривать про все это – и про права крошечных мозгов в пробирках, права эмбрионов, которых мы собираемся редактировать, или про вакцину от COVID-19... Но важно, чтобы мы еще и апеллировали к чувству удивительного, которое присуще каждому человеку. Так вот, эта четырехглазая рыба имеет самое прямое к тебе отношение, потому что у тебя есть мозги, а в них сидит мощнейшее чувство удивительного. Так что почти любая история, которая имеет начало, середину и конец, и начинается со слов «оказывается, что» - и при этом ее можно рассказать знакомым в баре – это всегда важно.

РП: Вы часто читаете лекции для детей. Только ли потому, что они лучше слушают? И чем их реакция отличается от реакции взрослых?

Илья Колмановский: я читаю детям лекции потому, что не могу удержаться: это очень увлекательное занятие! На мои лекции приходит семейная аудитория, и они все вовлечены, взрослые даже сильнее, и помогают объяснить что-то детям. Мое время не резиновое, но, главным образом, я стараюсь уважать время своей аудитории – жизнь нам и так не столь много отпустила на сериалы. Если человек выделил квоту мне – я должен не подкачать.

Фото: из новой книги Ильи Колмановского "Научные открытия-2020"

РП: лично Вы, где подцепили вирус науки?

Илья Колмановский: у меня в семье много ученых, трудно было бы представить что-то иное. Это могли быть языки, или история искусств, но ближе к концу школы естественные науки перевесили.

Но вышло так, что я перестал быть ученым, а стал обозревателем, коммуникатором. Я часто жалею об этом, но в определенный момент я оказался в ситуации, в которой надо быть невероятно мотивированным человеком, чтобы в науке удержаться. Большинство молодых людей мотивируются социально, а мне остро не хватало атмосферы сотрудничества, каких-то межфакультетских семинаров в этой области... Соседние лаборатории плохо понимали, что делается за стенкой, и даже внутри самих себя. Конец 90-х и начало нулевых - это было время распада коммуникации, распада общего языка, общего внутринаучного дискурса.

Пять лет учебы на биофаке МГУ – это были изумительные пять лет. Но факультет, на котором я учился, превратился в то, что сейчас называется teaching college. Там мало актуальной науки, но очень хорошее образование. Куррикулум (учебный план – прим. РП) устоялся столетиями. Сотрудники непропорционально много были заняты образованием, очень здорово это делают и умеют занять человека на эти пять лет. Но в аспирантуре человек обязательно должен оказаться в атмосфере актуальной науки и реальных открытий. В этом смысле мне не повезло, не в обиду моим чудесным учителям будет сказано.

РП: это важный вопрос, почему наука теряет студентов, которые, казалось бы, уже выбрали свой путь. Например, на биофаке в начале нулевых хотели закрыть полевую практику для студентов естественнонаучного отделения на Белом море...

Илья Колмановский: без такой практики учеба потеряла бы всякий смысл для студентов-естественников. Да, многие из этих людей, может, и не станут учеными. Но они могут взять с собой дальше по жизни очень важные ценности такого образования. Они могут стать предпринимателями, журналистами, преподавателями или организаторами чего-нибудь. В этом смысле такое образование – бесценно, поскольку учит важным моральным ценностям: ценность эксперимента, эмпирической проверки, ценность скепсиса, ценность научного взгляда на жизнь…

Во время практики на ББС. Из личного архива Ильи Колмановского

РП: … и осознания несправедливости бытия, потому что на практику в Германию ездили не «естественнонаучники», а вирусологи…

Илья Колмановский: это плохой урок, но, к счастью, он не единственный. Сейчас я знаю, что биостанция процветает. Но я знаю также, что в ближайшее время куррикулум будет кроиться. Факультеты будут ликвидированы, никакого биофака МГУ больше не будет, как и других, появятся школы. Я скептически отношусь к реформам в сфере образования, при том, что система может быть чрезвычайно архаичной и неэффективной, но одновременно с этим ее можно и дальше ухудшить, и даже разрушить. Из того, что я видел, та рука, что эти реформы направляет, может только ломать. Но время покажет.

К тому же, за те 20 лет, что меня нет на факультете, уже выросло поколение молодых ученых, которые много чего модернизировали. Добавилось много разных практикумов, появляются публикации этих ученых в Nature, за последние 5 лет кафедрой зоологии беспозвоночных МГУ было описано 93 новых вида и 17 новых родов одноклеточных и многоклеточных организмов. Ведь это откуда-то берется? Но это можно уничтожить всего одним движением.

РП: это грустно, особенно на фоне сложившихся в обществе стереотипов, что ученые работают за копейки.

Илья Колмановский: а это универсальная вещь - что в Европе, что в Америке, что в Израиле. Участь ученого всегда связана с какими-то лишениями. Просто они не должны быть унизительными.

РП: если вернуться к вопросу научно-популярного контента. Почему сейчас так популярен мозг? Татьяна Черниговская собирает переполненные залы, будто она рок-звезда. И у Вас есть публикации на эту тему, хотя вы учились на зоолога. Откуда черпаете информацию?

Илья Колмановский: глобальный массив данных стремительно накапливается, и логично, что в нашей культуре появился новый герой – мозг. Мне и самому это страшно интересно: так я узнаю и про себя что-то важное, нахожу объяснение тому, что со мной происходит. Значительная часть историй про мозг – о процессах, которые в моей голове происходят, и не всегда с моим же участием. А значит, неплохо было бы больше узнать об этом, и, возможно, наука может это мне объяснить.

В моей работе про мозг ровно столько, сколько удается найти. Я читаю книги, слежу за учеными, получаю пресс-релизы из лабораторий, за этим очень интересно следить. Я разговариваю с другими учеными - столько, сколько понадобится, чтобы даже я понял, что они там такого открыли замечательного. А затем пересказываю это людям.

РП: А можно ли отследить эволюцию научно-популярного познания в XX веке? Сперва был космос. Потом человечество «заболело» океаном, с подачи Жака-ива Кусто. А теперь мы открыли для себя новый океан познания – свой собственный разум. Можно ли эту научную моду создать искусственно?

Илья Колмановский: когда СССР ошеломил мир тем, что запустил в космос спутник, а затем и человека, Америка схватилась за голову: как так вышло? Как же мы так отстали? Они целенаправленно вложили большие деньги и в образование, и в популяризацию. Первое поколение музеев науки, где дети могли поиграть, потрогать все руками, возникло именно на той волне. Тогда же возникла мода и на научно-фантастические книги, и фильмы. Так что да, эту моду можно создать – впрочем, как и уничтожить. Потом эта мода вернулась рикошетом в Советский союз. И это было действительно то, что всех очень сильно волновало. Что касается моды на океан - мне кажется, это все же более скромный сюжет, хотя тоже интересный.

Мода на мозг наступила на рубеже веков, по мере накопления разных научных фактов. Например, выяснилось, что здравый смысл, который есть у общества, начинает быстро отъезжать и оказываться позади здравого смысла, который есть у ученых. Кроме того, у них стали накапливаться представления, которые начали влиять и на общество, и на сериалы, и на пятилетнего ребенка, который может подойти ко мне и сказать – «мой мозг отказывается завязывать шнурки». Понятно, что, как и в любой другой сфере, здесь можно столкнуться и с обобщениями, и даже с откровенной эзотерикой, но человеческая культура на самом деле неплохо умеет выявлять фейки, в особенности научные, и быстро их отбрасывать. Есть премия «ВРАЛ», за которой я слежу, она достаточно резонансная.

РП: среди популяризаторов науки шарлатаны наверняка тоже есть?

Илья Колмановский: я не так много читаю научно-популярной литературы, поскольку отдаю все время чтению литературы научной. Я часто прошу коллег помочь мне подготовиться к интервью. При разговоре с учеными я прошу подтверждать факты, которые они мне сообщают, чтобы затем донести до своих читателей проверенную информацию.

Да, не факт, что эти данные потом не опровергнут – но в науке это нормально. Пусть в моих лекциях этой работы не видно, но для меня это – знак качества.

Я трачу время аудитории на то, что уже прошло через слепой суд коллег, через рецензентов. Часто меня представляют так: обозреватель науки, биолог, ученый Илья Колмановский. И тут я должен быстро сказать им: нет, не ученый.

Ученым считается тот, кто постоянно и активно защищает свои научные изыскания перед слепым судом научных рецензентов. А я много лет занимаюсь только тем, что кого-нибудь обозреваю. И на первом месте для меня – лояльность читателю, а не ученому сообществу. Этим я отличаюсь от пресс-секретаря какого-нибудь университета. Я – глаза читателя, я за него читаю научные статьи, которые он сам не прочитал бы. Я за него общаюсь с учеными и задаю им вопросы, которые он сам не задавал, но ответы на которые ему было бы интересно услышать.

Поделиться
поддержать проект
Для поднятия хорошего настроения, вы можете угостить наших редакторов чашечкой кофе
Маленькая чашка кофе
cup
200 ₽
Средняя чашка кофе
cup
300 ₽
Большая чашка кофе
cup
500 ₽
Большая чашка кофе и что-то вкусное
cup
900 ₽
Нажимая на кнопку «Поддержать», я принимаю пользовательское соглашение, политику конфиденциальности и подтверждаю свое гражданство РФ
Кто может поддержать проект?
Поддержать проект могут только граждане России. Поддержка осуществляется только в рублях. В соответствии с требованием закона.
13 мин
Лень сёрфить новости? Подпишись и БУДЬ В КУРСЕ