Свинья для Джо Байдена и патовая ситуация на Донбассе

США не пойдут на эскалацию конфликта с Россией, продвигая расширение НАТО в страны постсоветского пространства.

Об этом в интервью «Русской планете» рассказал директор Фонда изучения США имени Рузвельта в МГУ Юрий Рогулев.

Эксперт также рассказал о прошедших переговорах Владимира Путина и Джо Байдена.

- Как вы оцениваете итоги переговоров Владимира Путина и Джо Байдена?

- Это рабочая встреча, она не предполагает написания заключительных документов или подписания их. Переговоры необходимы были для того, чтобы рассмотреть, как выполняются договоренности, которые были заключены на встрече в Женеве этим летом. Там было определено несколько направлений сотрудничества России и Соединенных Штатов. Явно обсуждались и насущные острые вопросы.

Значение таких встреч, в том числе и рабочих, состоит в прояснении позиции, чтобы другая сторона не придумывала какие-то вещи и сама раскручивала какие-то ситуации, которые далеки от реальности, а услышала напрямую от руководителя другого государства его мнение, его позицию по этим вопросам.

Что касается Украины, то здесь есть подвижки: стороны при помощи советников, помощников, специалистов, экспертов рассмотрят как, по каким направлениям этот конфликт можно разрешить мирно. Соединенные Штаты занимают противоречивую позицию по Украине. С одной стороны, они туда направляют вооружения, направляют своих советников, базы какие-то пытаются создавать. С другой стороны, они выражают свое уважение к минским договоренностям и считают их основной платформой для урегулирования этого конфликта. Так что посмотрим к чему дальнейшие встречи приведут, к какого рода решениям или предложениям.

- Реальна ли угроза полной изоляции России в случае конфликта с Украиной?

- Соединенные Штаты не представляют весь мир даже вместе со своими союзниками. Изоляция России, которой Соединенные Штаты добивались еще при президенте Обаме, невозможна, это уже многократно подчеркивалось. Никакой изоляции здесь быть не может. Россия связана с десятками, сотнями других государств на разных континентах. Это и Азия, и Латинская Америка, в последние дни был визит Путина в Индию.

Напомню, что Индия и Китай - крупнейшие государства на планете и крупнейшие экономики на планете, вместе с российской превышают в значительной степени потенциал США даже вместе с их союзниками. Говорить о полной изоляции бессмысленно.

- Если взять то, в чем нас обвиняют - в эскалации на границе - по-прежнему любое передвижение наших войск на нашей территории будет считаться нагнетанием конфликта?

- Здесь, конечно, речь шла не о простых передвижениях войск - речь шла об учениях «Запад», которые возобновились впервые после 2018 года, и эти учения совместные были проведены на территории России и Белоруссии с большим количеством войск. Учения разные могут быть, там, в общей сложности, приняли участие больше 200 тысяч человек. Это было осенью, и с того времени Россия не спешила эти подразделения возвращать или передислоцировать в места их нахождения, потому что мы знаем, что Украина начала стягивать к Донбассу дополнительные силы, усилились обстрелы, и были заявления об их готовности решить этот конфликт силой.

Россия продемонстрировала, что она просто так это не пропустит, и в принципе этого не допустит. С этим были связаны и заявления президента России, но речь шла о военном решении конфликта в Донбассе со стороны Украины, а не о вторжении России на территорию Украины. Тут опять берется ситуация, переворачивается с ног на голову и раскручивается, раздувается. Да, Россия показала свои мускулы, показала, чем может закончиться попытка решить со стороны Украины конфликт в Донбассе силовым путем - двинуть туда войска и развязать там военный конфликт против собственного народа, но это было все представлено как агрессия России против Украины.

Я думаю, что в этом плане такого рода встречи могут очень хорошо прояснить ситуацию и показать реальную картину. Я уж не говорю про то, что сами США искусственно подогрели всю эту ситуацию, проведя маневры натовские у российских границ на территории прибалтийских государств, они чуть ли не в пятистах метрах от границы маршировали. Они в значительной степени увеличили полеты своих самолетов, причем не только разведывательных - мы знаем, что и на Балтике, и в акватории Черного моря летали стратегические бомбардировщики со стратегическим оружием на борту.

А что, Россия должна молчать или сидеть сложа руки и никак не реагировать на это дело? Подогрета ситуация была со стороны Соединенных Штатов в значительной степени.

- Возможен ли компромисс в нерасширении НАТО к нашим границам, о чем говорит Путин, называя это красными линиями?

- Я думаю, что на Западе это никогда официально не признают, что официальный компромисс тут вряд ли возможен, по крайней мере, исходя из их предыдущей политики под предлогом того, что это, мол, сами страны решают. Мы прекрасно знаем, как эти страны сами все решали. Даже в восточноевропейских государствах больше половины населения было против вступления в НАТО, но тем не менее… Так что желание каких-то политиков в этих странах и мнение народа - это не одно и то же. Это все уловки, для красного словца говорится о свободе выбора каждой страны, вступать или не вступать в НАТО. Мы знаем, что эти страны затащили, делили наследство Советского Союза, вот теперь добрались до бывших советских республик, которые тоже хотят туда затащить, и находят соответствующих политиков в этих странах - и в Грузии, и в Молдове, и на Украине - готовых подпевать. Но это уже другая ситуация для России. Конечно, Москва этого не допустит. Я думаю, что они это понимают, и в ближайшее время вряд ли стоит ожидать такого принятия этих стран, но Россию беспокоит и другое, что даже без вступления в НАТО эти страны становятся плацдармом для военной активности стран НАТО и Соединенных Штатов. Россия об этом открыто заявила впервые, потому что продвижение уже на территорию бывшего СССР всех военных инфраструктур альянса Россию явно не устраивает. Я думаю, что это давно назревшее решение со стороны России. Просто у РФ до сих пор не было возможности, сил и средств, чтобы этому противостоять, сейчас это есть.

Конечно, нужно укреплять и собственную экономику, и вооруженные силы, и тогда услышат, но повторяю, что какой-то компромисс с точки зрения официального признания или принятия каких-то решений здесь вряд ли возможен. Страны НАТО прекрасно понимают, что они устроят колоссальный не то что даже скандал, а в общем даже конфликт, если они попытаются это сделать, поэтому, думаю, они будут воздерживаться от этого.

- Невнесение в оборонный бюджет санкций против «Северного потока-2» и исключение 35 россиян из санкционного списка можно считать уступками США, они идут на какие-то шаги?

- Свинью Байдену подложили с этим пакетом, потому что это довольно распространенный прием в американской политике, когда одни вопросы увязываются с другими. Принятие бюджета военного увязывается, скажем, с вопросом о санкциях, предположим, в отношении России, но до этого президент Байден дал обещание немецкому руководству, в частности экс-канцлеру Ангеле Меркель, что он не будет вводить рестрикция против союзников, против немецких компаний, а эти санкции в первую очередь и били по американским союзникам.

Получается, что они своего президента подставляли. Байден вел большую закулисную борьбу, оказывала давление администрация, чтобы убрать этот пакет, который искусственно был пришит к военному бюджету, из законодательства. Вот ему это удалось. Нельзя сказать, что это новый подход - это исправление ошибок, которые сами законодатели могут допустить, поставив собственное правительство в неудобное положение.