Новости – Политика

Политика

«Мы любим его не за это»

Владимир Путин во время интервью c Джоном Данишевским (агентство AP, первый слева) и Кириллом Клейменовым («Первый канал», второй слева) в Ново-Огарево. Фото: пресс-служба президента России

Опубликовано программное интервью Владимира Путина: президент высказался о Сирии, Госдепе, Олимпиаде, Навальном и ЛГБТ

4 сентября, 2013 09:39

8 мин

Во вторник президент Владимир Путин дал интервью агентству Associated Press и «Первому каналу»; полная стенограмма беседы с журналистами опубликована на официальном сайте Кремля. В приуроченном к открывающемуся 9 сентября в Санкт-Петербурге традиционному саммиту G20 Путин обозначил свою позицию по урегулированию конфликта в Сирии, признал, что не возражает против сотрудничества Госдепартамента США с российской оппозицией, заявил о готовности встретиться с представителями ЛГБТ-сообщества и прокомментировал предстоящие выборы мэра Москвы.

Первой темой предсказуемо стал вопрос о событиях в Сирии. Путин призвал не торопиться с выводами относительно того, какая из сторон конфликта применила химическое оружие: причастность военных Башара Асада к этой атаке еще нужно доказать, считает он.

«У нас нет данных о том, что эти химические вещества... были применены именно сирийской официальной правительственной армией», — отметил Путин. По его словам, доказательства должны быть представлены в Совет Безопасности ООН. Причем основаны они должны быть не на информации, «полученной спецслужбами в результате какой-то подслушки».

«Если у нас будут объективные, точные данные о том, кто совершил эти преступления, тогда будет реакция», — ответил Путина на вопрос о том, дистанцируется ли Россия от правительства Сирии, если Совбез ООН докажет вину правительства Асада.

Президент также высказал свою версию событий: по его мнению, на самом деле химическое оружие применили радикальные исламисты из числа оппозиции.

«Это компиляция тех же самых боевиков, которые, как мы хорошо знаем, и администрация США это признает, связаны с „Аль-Каидой“ и которые всегда отличались особой жестокостью», — заявил президент.

Прокомментировал Путин и нынешнее состояние российско-американских отношений. Как известно, президент США Барак Обама отказался проводить личную встречу со своим российским коллегой на саммите G20 в Санкт-Петербурге. Корреспондент AP спросил: «Некоторые говорят о ваших личных взаимоотношениях с президентом Обамой, о ваших сложившихся теплых взаимоотношениях. Правдивы ли они?»

Президент ответил: «У нас всегда беседы носят очень конструктивный характер, очень предметный и достаточно откровенный. В этом смысле президент Соединенных Штатов очень хороший собеседник, с ним легко разговаривать, потому что понятно, что человек хочет, понятна его позиция, он выслушивает позицию другого собеседника, оппонента, реагирует на нее. Мне с ним интересно работать».

Следующий вопрос Путину касался предполагаемого вмешательства американского Госдепартамента в российскую внутреннюю политику.

«Я с трудом себе представляю, чтобы посол Российской Федерации в Вашингтоне активно работал с представителями движения Occupy Wall Street.

Я просто не могу себе такого представить, потому что роль посла заключается в том, чтобы наладить межгосударственные связи. Это тонкая работа. При всей совокупности сложных проблем должен быть человек или люди с обеих сторон, которые умеют обходить острые углы, ищут компромиссы, добиваются договоренностей. Ну а как мы видели, сотрудники вашего посольства вели себя именно в таком направлении. Я думаю, что эта практика неправильная и вредная, но таков, видимо, стиль у некоторых руководителей соответствующего ведомства», — ответил президент.

В то же время Путин сказал, что не видит ничего предосудительного в контактах американских официальных лиц и представителей российского гражданского общества.

«Наоборот, мы это приветствуем. Чтобы был полный срез и понимание того, что происходит в нашем обществе. Очень хорошо, конечно, было бы, если бы дипломатическая служба, посольство, специальные службы, они для этого и существуют, давали полную, именно полную и объективную картину состояния российского общества, а не только с одного угла бы смотрели», — отметил он.

Журналист AP спросил у Путина о негативных последствиях принятия закона о запрете пропаганды гомосексуализма на фоне будущей Олимпиады в Сочи: на Западе уже ожидают акций протеста, а писатель Стивен Фрай призвал к бойкоту игр.

Акция против закона о запрете пропаганды гомосексуализма в России. Берлин, 31 августа 2013 года. Фото: Gero Breloer / AP

Акция против закона о запрете пропаганды гомосексуализма в России. Берлин, 31 августа. Фото: Gero Breloer / AP

«У нас нет законов, направленных против лиц нетрадиционной сексуальной ориентации. Вот Вы сейчас об этом сказали, Вы как бы создаете иллюзию у миллионов зрителей, что у нас есть такие законы, а в России таких законов нет», — начал российский президент.

Он попытался убедить своих собеседников, что о нарушениях прав представителей ЛГБТ-сообщества в России речи не идет.

«У нас, во-первых, люди нетрадиционной ориентации никак не ущемляются ни в профессиональном смысле, ни в уровне заработной платы, ни, наконец, даже если они достигают каких-то высот в творчестве, в работе, они не ущемляются даже с точки зрения признания их результатов со стороны государства, я имею в виду награждение их орденами, медалями. Они абсолютно полноценные и равные в правах граждане Российской Федерации», — заявил Путин.

Затем он обратил внимание журналистов на проблему дискриминации геев на Западе: «Нас пытаются учить, в частности некоторые наши коллеги и друзья из Соединенных Штатов. Они должны были бы знать, что в самих Соединенных Штатах немало проблем с людьми нетрадиционной ориентации. Вам известно, например, что в некоторых штатах, в Соединенных Штатах, до сих пор нетрадиционная сексуальная ориентация признается уголовным преступлением? В частности, в Оклахоме, как мне сказали, и в Техасе. Может быть, те, кто мне об этом говорил, ошибаются, но вы проверьте».

Путин особо подчеркнул, что он не был инициатором закона о пропаганде гомосексуализма и объяснил, что, принимая его, законодатели руководствовались своим пониманием сложной демографической ситуации. Он заверил американского журналиста, что демонстрация радужных флагов не будет считаться правонарушением. Российский президент сообщил, что готов встретиться с представителями ЛГБТ-сообщества.

«Если кто-то хочет со мной из них встретиться — пожалуйста, но пока такой инициативы не было»,

— сказал он.

«Я Вас уверяю, что я работаю с такими людьми, я их иногда награждаю государственными медалями и орденами за их достижения в тех или других сферах. У нас абсолютно нормальные отношения, и я не вижу здесь ничего особенного.

Вот говорят, что Петр Ильич Чайковский был гомосексуалистом, правда, мы любим его не за это, но он был великий музыкант, и мы все любим его музыку. Ну и что?

Не надо делать из мухи слона, ничего страшного здесь у нас в стране и ужасного не происходит», — добавил Путин.

Президент ответил и на вопросы об оппозиционере, кандидате в мэры Москвы Алексее Навальном, по традиции не назвав вслух имени своего оппонента.

«Кто бы ни был избран москвичами, федеральная власть будет работать с любым будущим мэром Москвы — это совершенно очевидный факт», — ответил Путин на вопрос о возможной победе оппозиции на выборах в столице, но тут же отметил, что самые высокие рейтинги пока у и. о. градоначальника Сергея Собянина.

«У него, не помню сколько, за 60 процентов, по-моему. Причем такие цифры дают исследования самых разных независимых социологов, я думаю, что они объективными являются, — даже не то что думаю, я даже не сомневаюсь в этом.

Он очень опытный человек, спокойный, он не очень публичный, в известной степени даже молчун такой. Я люблю таких людей.

Он меньше говорит, больше делает», — отметил российский президент. При этом ранее он неоднократно говорил о своем скептическом отношении к социологическим опросам.

После уточнения корреспондента AP Путин уже напрямую заговорил о Навальном.

«Где этот господин ни появляется, там всегда он следит, как у нас говорят, всегда за ним какая-то проблема: то спирт, говорят, или спиртовой завод там утащил, то с лесом какие-то проблемы, то у него обнаружились фирмы за границей, он их не задекларировал. Это очевидный факт», —

подчеркнул российский президент. Он снова прокомментировал приговор Навальному по делу «Кировлеса»: «Я, разумеется, в деталях его (дела „Кировлеса“. — РП) не знаю, но знаю, что по этому делу есть обвинительные приговоры суда. И люди, которые получили обвинительный приговор, согласились с ним и даже отказались его оспаривать. Так что это не тот случай, когда просто оппозиционера хватают за то, что он власть ругает, там есть, над чем подумать и о чем поговорить и суду, и правоохранительным органам в целом. Но оседлать модную тему борьбы с коррупцией — это еще не значит уметь управлять городом 12-миллионным и самому эффективно бороться с этой коррупцией. А вообще-то, если человек говорит о борьбе с коррупцией, он сам должен быть, прежде всего, безупречно чистым».

Позднее он снова заговорил о Навальном, уже отвечая на более общий вопрос о российской оппозиции:

«Повторяю еще раз, для того чтобы бороться с коррупцией, прежде всего, самому нужно быть кристально чистым. Но там есть проблемы. В этой связи у меня, к сожалению, есть подозрение, что это просто способ завоевать очки, а не истинное желание решать проблемы».

Алексей Навальный. Фото: Александр Земляниченко / AP

Путин ответил и на несколько вопросов о российско-украинских отношениях.

«Мы — один народ. И как бы на то, что я сейчас сказал, ни сердились националисты с обеих сторон, — а националисты есть и у нас, и на Украине, — на самом деле оно так и есть. Потому что у нас одна Днепровская Киевская купель, у нас, безусловно, общие исторические корни и общие судьбы, у нас общая религия, общая вера, у нас очень схожая культура, языки, традиции и менталитет, — заявил президент. Он прокомментировал и выбор Киева, отказавшегося от вступления в Таможенный союз: — Что касается интеграционных процессов, мы должны и здесь относиться с уважением к Украине. Если Украина считает, что ей нужно и целесообразнее заключать, скажем, договор о зоне свободной торговли с Евросоюзом, значит, так тому и быть».

Но при этом президент полагает, что интеграция Украины в ЕС создаст определенные проблемы для России: «Когда обнуляются пошлины, появляется товар иностранного производства на украинском рынке, а свои-то предприятия работают, куда свой-то товар девать? У нас есть опасение, что они будут выдавливаться на наш рынок, на рынок Таможенного союза, на рынок России, Казахстана и Белоруссии. Но мы так не договаривались».

Эксперт московского Центра Карнеги, политолог Алексей Малашенко в разговоре с «Русской планетой» не исключил, что смягчение позиции Путина по вопросу о контактах посольства США с представителями российской оппозиции — знак новой тенденции во внутренней политике.

«Сейчас говорят о неких новых тенденциях, которые могут появиться в том числе во внутренней политике, — сказал политолог. — Еще не либерализация, простите за выражение, но во всяком случае то, что мы сейчас видим — выборы мэра, Навальный, встречи с правозащитниками — заставляет задуматься. Я допускаю, что, видимо, это обострение, давление на оппозицию, на иностранных агентов влияния, оно достигло дна, и теперь надо разбираться, как быть дальше. Поэтому у меня такое ощущение, что Путин намекает на возможность пересмотра самого подхода к оппозиции — не кардинальных изменений, но каких-то уточнений, более взвешенных шагов».

По поводу нынешнего этапа в российско-американских отношениях Малашенко отметил, что позиция Барака Обамы по сирийскому вопросу в мире «большой популярностью не пользуется», что дает Путину значительные преимущества.

«Вообще, Путин в последнее время себя ведет, когда упоминает Обаму и российско-американские отношения, как победитель. У него было очень любопытное интервью на Дальнем Востоке — просто было видно, что он чувствует, что в данный момент правоты больше за ним, и он может критиковать и высказываться. И он, кстати говоря, об Америке говорил очень дружелюбно. То есть он на сегодняшний день выигрывает, я считаю. Я его много критиковал, но в эти дни его поведение вызывает уважение», — сказал эксперт.

Вице-президент Центра политических технологий Борис Макаренко, комментируя «Русской планете» высказывания президента о выборах в Москве, предположил, что демократическая риторика Путина, заявившего о готовности работать с любым избранным мэром, ориентирована исключительно на зарубежную аудиторию.

«Наверняка у нас найдутся политологи — в кавычках или без — которые в этом увидят признаки борьбы кремлевских кланов, что тем самым немножко подвешивается Собянин. Но я думаю, что все это ерунда, Путин много интервью давал и российским, и зарубежным каналам, прекрасно знает, что зарубежным средствам массовой информации на такой вопрос глава государства, считающего себя демократическим, никакого другого ответа дать не может. Ничего другого он сказать не мог», — подытожил политолог.

Директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский не видит новизны в высказываниях Путина о российско-украинских отношениях; единственная «новая нотка», по словам эксперта, заключается в некотором смягчении позиции России по отношению к интеграции Украины в Евросоюз.

«Ничего принципиально нового в высказываниях Путина об Украине и ее евроинтеграции нет. Он, как обычно говорит, о своей любви к украинской культуре, но вновь выбрасывает «красную тряпку» для украинских националистов и национал-демократов, говоря о том, что русские и украинцы — один народ. Но Путин высказался о том, что не видит ничего страшного во вступлении Украины в Евросоюз, так как потом наши страны, по его мнению, снова встретятся. Это новая нотка», — отметил Погребинский.