«Не представляю, как Россия будет всё это гасить»
В воскресенье 27 сентября вновь обострился конфликт в Нагорном Карабахе между Азербайджаном и Арменией. В ход пущены войска, счёт погибшим, в том числе среди мирных жителей, пошёл на сотни.
Чем нынешнее обострение отличается от предыдущих, и кого должна поддержать Россия – в интервью «Русской Планете» рассказал востоковед-международник Юрий Мавашев.
- Юрий, здравствуйте! На выходных большинство людей откладывают в сторону гаджеты, не читают новости, и тут внезапно – такая лавина информации. То, что сейчас происходит между Арменией и Азербайджаном – что это? Серьёзный конфликт, или будет как раньше – постреляют и успокоятся?
- Считаю, что это уже не очередное обострение. На этот раз – что-то серьезное. То есть то, что называется словом «война». Но сейчас я не очень себе представляю, как Россия будет всё это гасить - а она будет пытаться. Потому что, говоря откровенно, за последнее время Россия свой авторитет на постсоветском пространстве растеряла, по разным причинам. Сейчас с её стороны возможность влиять на конфликт минимальная.
- Извечный спор – кто первый начал? Армянская сторона обвиняет во всём Баку. Азербайджан говорит, что провокацию начали армяне. Эрдоган вообще призвал покончить с «оккупацией Карабаха» со стороны Армении… как во всём этом разобраться?
- У меня, конечно, есть и своя картина мира. Но если я скажу, что виновата одна из сторон – может случиться дипломатический скандал. Так что скажу так: я не вижу никакой выгоды, которую мог бы получить, например, Азербайджан из этого конфликта. А этот вопрос – кому выгодно - всегда нужно задавать.
Почему никакой выгоды? Азербайджанской республике повезло, она самодостаточная, там и ресурсы есть, и нефть, и всё прочее. Но есть и другой фактор: президент Алиев и его приближённые - им крайне невыгодна интернационализация конфликта. Потому как, если и правда начинается война, то это подрывает самым серьёзным образом их позиции, потому что конфликт начинает приобретать и межрелигиозный характер, и отчасти межэтнический. Они не смогут удержать в руках все вожжи власти – это сложнее делать, когда такая ситуация, потому что есть много стран, где исповедуют ислам и где готовы помочь Азербайджану, причём не только на словах.
- Наверное, пора вспомнить Турцию…
- Турция не вчера стала поддерживать Азербайджан, они давние союзники, о чём эти страны заявили в начале 90-х, точно так же, как Россия и Белоруссия. Насчёт военной помощи – да, Турция поставляет вооружение в Азербайджан, но и наше оружие там есть, и мы, в свою очередь, поставляем вооружение в Армению.
Тут дело в другом: Алиеву и его приближённым будет не выгодно, если к ним приедут какие-то добровольцы в желании поддержать Азербайджан. Потому как отказаться от этой помощи им будет сложно, а принять – опасно, потому как Ильхам Алиев и вся политическая система Азербайджана – светская. Она не основана на исламе, и поэтому для Алиева это будет большой головной болью. Почему это нужно Армении – я понимаю. Во-первых, там экономическое положение непростое. Не скажу, что катастрофа, но, скорее всего, оно аховое. Властям, тому же Пашиняну, нужно отвечать перед народом за ситуацию.
- То есть, обострить ситуацию выходит дешевле?
- Так это стандартный политический прием! Но было бы неправильно обвинять всех армян в этом конфликте.
- Тогда почему конфликт вспыхнул именно сейчас?
- Долгие 30 лет ситуация в Карабахе была, по сути, заморожена, и все эти годы как-то существовала. Если бы было как-то иначе – у того же Азербайджана было достаточно методов и способов, которыми можно было бы вернуть эти территории. Но Алиеву был выгоден status quo. И, к тому же, Азербайджан ставил для себя в приоритет сотрудничество с Россией, рассматривал её как посредника.
Но если вспомнить, с чего мы начинали беседу – то сложно предсказать, что будет дальше. Мы можем тешить себя надеждами, иллюзиями, но это факт: авторитет России на постсоветском пространстве близится к нулю. Украина, Грузия – слишком много ключевых ошибок. И с Карабахом тоже непонятная история. Мне приходила информация, будто идёт поставка вооружения в Армению из Ирана, причём там якобы есть наши военные – не понятно, правда это или нет. Но России было бы крайне невыгодно вообще поддерживать какую-либо из сторон в этом конфликте. Нейтралитет - абсолютно та позиция, которой должны придерживаться общественники, журналисты, не выступая ни с каких позиций.
- И что же делать с Карабахом?
- Во-первых, не надо ничего выдумывать. Есть четыре резолюции ООН – 822-я, 853-я, 874-я и 884-я, и там нигде не упомянуто, что это территория Армении, или что Арцах – независимое государство. Нет там даже слова этого. Это не моя личная позиция, а предложение прислушаться к тому, что обсуждалось на уровне ООН.
Мы можем говорить, что Азербайджан что-то утверждает, или Армения, но, когда есть четыре резолюции - можно их открыть и сравнить, так это или не так. И надо исходить из этого. Минская группа ОБСЕ, по-моему, не справилась с задачей [в урегулировании этого конфликта], её нужно распускать.
- А с ОДКБ теперь что будет?
- Это мощнейший удар. Белоруссия была первым ударом, теперь ещё и это. Да, Россия призывает стороны прекратить огонь. Но что она ещё может сделать, чтобы этот огонь действительно прекратился?
- Позвонить Эрдогану?
- В том-то всё и дело. Пашинян говорит все время – Турция, Турция… эта страна находится достаточно близко к Армении, у нее немалый военный потенциал. С этой точки зрения - не будили бы лихо! Потому что полноценное включение Турции в конфликт окончится полным фиаско для армянских вооружённых сил. Единственное, что их сдержит – российская база, и больше ничего.
Страшно другое. Это не те заявления, которые должны сейчас звучать. Обе стороны – и армянская, и азербайджанская – должны найти какой-то способ - между собой, инклюзивный - решения всей этой проблемы, а не пенять друг на друга и тем более не пытаться втягивать кого-то со стороны – Турцию или Россию. Это единственно возможный вариант. Все посредники – их участие в этом конфликте абсолютно бессмысленно.
- Тогда, быть может, Эрдогану конфликт выгоден?
- Сомневаюсь. Во-первых, они не могут не поддержать Азербайджан как союзника. Но если Турция не будет вести активную политику, то турецкий авторитет будет подорван, а они этого не хотят. Я уверен в том, что у Турции нет задачи идти на Ереван. И потом, там действительно не совсем с точки зрения логики понятно, кто с кем воюет – Арцах с Азербайджаном или всё-таки Армения? Азербайджан говорит, что проводит контртеррористическую операцию в Карабахе. Понятно, что в Карабахе это видят иначе. Но при чем здесь тогда мобилизация в Армении?
А что касается турок, у них и так проблем предостаточно, в том числе и военных, в той же Ливии и Сирии. Эрдогану это выгодно в последнюю очередь. Отвлечь свою общественность от чего-то? К нему вопросов и без этого немало. Турции нет нужды устраивать что-то в Карабахе – риски слишком высоки.
