«Самый простой рецепт — это движение»

Александр Андреевич Визель. Фото: Наталия Федорова/ «Русская планета»

Главный пульмонолог Татарстана Александр Визель — о курении, кальянах и других причинах заболевания органов дыхания

Наталия Федорова

16 июня, 2015 14:21

15 мин

Алесандр Визель — врач с 35-летним стажем, автор научных трудов по лечению легких, доктор медицинских наук, профессор, главный пульмонолог Республики Татарстан. К нему едут больные из разных уголков России. В беседе с «Русской планетой» он рассказал об основных причинах поражения легких, новых методах лечения, а также озвучил те заблуждения, которые сегодня распространены в обществе в отношении легочных заболеваний.

– Александр Андреевич, какова сегодня ситуация с распространением заболеваний органов дыхания в Татарстане?

– В отношении туберкулеза у нас ситуация лучше, чем в среднем по России и у всех соседних регионов. Дело в том, что Татарстан — благополучная республика, а такие инфекционные болезни как туберкулез являются индикатором социального статуса нации. По неинфекционным болезням у нас среднероссийские показатели: согласно рейтингам, самое распространенное заболевание — хроническая обструктивная болезнь легких (ХОБЛ), раза в четыре меньше астмы, а между ними — пневмония.

– Появляются ли новые заболевания легких?

– Да. Пожалуй, больше всего тревожит то, что участились случаи легочного фиброза. Что это такое? Легкое человека в здоровом состоянии пушистое, наполненное воздухом. И вдруг оно начинает превращаться в соединительную ткань, в рубец, нарушается дыхание. И если вовремя не выявить болезнь, то сделать уже будет ничего нельзя, поможет только пересадка легких. Пути к этому фиброзированию самые разные. Во-первых, фиброз может возникать без очевидных причин, вероятно, при наличии наследственной предрасположенности, генетики. Во-вторых, под влиянием токсических веществ: уборщица, например, работает в разными средствами для уборки и каждый день вдыхает высокую концентрацию хлора, легкие ее поражаются, что приводит к фиброзу. Третья причина — аллергия: могут заболеть мукомол, птицевод, сыродел... Тут все логично. Но с 2009 года начались странные вещи. После перенесенного вирусного заболевания (например, свиной грипп) в легких развивался фиброз. Это серьезная проблема, фиброзирование легких сейчас обсуждается во всем мире.

Другое заболевание, которое сейчас стало известным — это саркоидоз. Я занимаюсь этой болезнью более 30 лет, являюсь соавтором ключевых монографий и национальных рекомендаций. И вот тут важно сказать кое-что для населения. В наши дни все стремятся повысить иммунитет. По телевизору часто рекламируют разные добавки для улучшения иммунитета. А саркоидоз — это болезнь, когда иммунная система становится настолько сильной, что начинает нападать на внутренние органы, в том числе легкие. И лечение этой болезни — наоборот, направлено на подавление реакций иммунитета. Но, в отличие от фиброза, в большинстве случаев от саркоидоза можно вылечить.

– А каковы основные причины возникновения болезней легких?

— Каждая болезнь имеет свою причину. Если говорить о пневмонии, которая сейчас очень тревожит и по смертности, и по заболеваемости, то причина тут одна — инфекция. Причина астмы в основном наследственность, предрасположенность к аллергической реакции. Например, один человек, татарин, жил в Узбекистане, а в 40 лет решил вернуться на свою родину в Татарстан. Приезжает и тут ему в первый раз ставят диагноз бронхиальная астма — у него такая реакция на березу. Но он не здесь астмой заболел, генетически он всегда был готов реагировать на березу, просто в Узбекистане она не растет. Основная причина ХОБЛ — курение. Ну и отчасти вредное производство, грязный воздух. Есть также среди заболевших некурящие женщины, мы говорим про таких пациенток: это очень хорошая хозяйка, которую не любит муж. Она очень любит готовить, а тяги над плитой нет, и она в маленькой кухне постоянно находится в парах газа и пищи, которые постепенно оседают в ее легких.

– А взаимосвязь с психическим состоянием человека прослеживается?

– Естественно. Великий хирург Пирогов говорил: «Если солдат в тоске, ищи туберкулез», ну или как-то так. Депрессия приводит к снижению иммунитета. Но надо сказать, что, слава Богу, Татарстан — не депрессивный регион. Другая связь: астма и стресс. Да, есть аллергический фон, есть болезнь, и многие люди, страдающие астмой, на эмоции реагируют приступом. Например, при ХОБЛ курильщик может проснуться, откашляться, принять лекарство или забыть про него и пойти на работу; он себя не любит. У астматика все может быть хорошо, и береза не цветет, и приступа нет, он идет на работу и вдруг замечает, что баллончик с лекарством забыл, и тут же начинает задыхаться. Эмоциональный компонент тут играет большую роль. Но очень много зависит от доктора, который должен все обсудить с пациентом, обучить: «Не пугайся, у тебя нет приступа, у тебя есть время воспользоваться лекарством, всегда есть время дойти до дома или до аптеки».

– Вы сказали, что причиной заболеваний является также грязный воздух. Как вы оцениваете состояние окружающей среды в республике с этой точки зрения?

— Я не профессионал в области гигиены воздуха, но я консультирую в госпитале Министерства внутренних дел РТ. И мы провели там исследование, изучили состояние легких у пожарных, которые выезжают на пожары, и чиновников пожарной службы, а также у сотрудников дорожной службы, которые стоят на улице, и тех, которые сидят в кабинетах. Выяснилось, что пожарные в кабинетах не болеют, а на пожарах — да. С сотрудниками ГИБДД получилось так, что хоть он в кабинете сидит, хоть у обочины стоит — разницы нет. Отсюда мы можем сказать, что у нас на улицах все не так плохо. Но как только человек закуривает, и в кабинете, и на свежем воздухе возникают болезни.

– Появляются ли новые методы лечения болезней органов дыхания?

– По лечению все стремительно идет вперед. За 35 лет, которые я работаю врачом, сменилось не одно поколение лекарств. Например, четыре поколения антибиотиков. Хотя антибиотики — это отдельная и очень тревожная тема. Особенно в России. Допустим, коллега переезжает жить в Европу и нам пишет: «Когда поедешь, привези пару пачек антибиотиков». Зачем? Он врач, но для того, чтобы купить антибиотики, в Европе нужно выписать специальный рецепт, объяснить, зачем. У нас пока это не очень строго. Хорошо это или плохо? Есть очень интересные публикации: в странах, где слишком крепко закрутили эти гайки, смертность от пневмонии выросла, то есть пациент не успевает добежать до рецепта. Оптимально, чтобы антибиотики отпускали только по рецепту, но важно вовремя попасть к врачу, который их выпишет...

Итак, говоря о методах лечения, нужно подчеркнуть, что вылечить можно туберкулез, саркоидоз, пневмонию. Знаете ли вы гипертоников, которых кто-то вылечил? Знаете ли вы диабетиков, которых кто-то вылечил? В нашей сфере тоже существуют хронические терапевтические заболевания, при которых можно обеспечить хороший уровень жизни с помощью лекарств, но, к сожалению, это делает человека зависимым от медикаментов и устройств. Это относится к ХОБЛ и астме. Наше время – время ингаляционной терапии. Раньше кололи уколы, пили таблетки, от чего страдали печень и мозг, и за два-три года человек становился инвалидом. Сейчас лекарство поступает через дыхательные пути, часто достаточно подышать препаратом один раз в сутки, и тогда пациент может прожить еще 40-50 лет.

Александр Андреевич Визель. Фото из архива А.А. Визеля.

– А каков уровень выявляемости заболеваний легких в республике?

– У нас в стране люди проходят флюорографию раз или два раза в год. Те нарушения, которые можно увидеть на снимках, выявляются рано. Этим наша страна гордится, мы не пошли в 1990-е годы на поводу у зарубежных врачей, которые предлагали отменить эту практику. Россия сохранила собственный подход. Кроме того, существует приказ Минздрава РФ по диспансеризации. А недавно в Госдуму РФ поступило интересное предложение — подходить дифференцировано к людям, которые проходят и не проходят своевременную диспансеризацию. Это правильно. Я помню, в ГДР так было: если ребенка водят раз в полгода к стоматологу, то лечение бесплатное, пропустили — следующее лечение платное.

– К вам приезжают люди из разных уголков страны в надежде, что вы им поможете. Как вы относитесь к своей популярности?

– Сегодня пациенты много читают в интернете. И им кажется, что другой доктор, живущий далеко, профессор, лучше, чем его собственный, местный. Больной создает мифический облик врача, который может все, и едет через всю страну. Это не всегда хорошо, и я спорю с врачами других регионов. Ко мне едут в основном больные саркоидозом, поскольку я этим заболеванием занимаюсь с 1980 года, и это не всегда понятная болезнь. По поручению главного терапевта страны, созданы стандарты, рекомендации, схемы лечения, приказы, алгоритмы лечения больных саркоидозом. Они доступны всем врачам. Но больные все равно едут к нам. Я стараюсь не отказывать тем, кто хочет приехать. Но до встречи я даю пациенту список необходимых исследований, которые мы дополняем тем, что есть у нас. Так за этот час мы решаем с ним то, что необходимо для его лечения и наблюдения. Вот и все. Это вопрос организации.

– Какие самые распространенные заблуждения связаны с заболеваниями легких?

– Первое мы уже обсудили. Это заблуждение, что стимуляция иммунитета — всегда хорошо. Иммунитет нужно стимулировать тогда, когда он снижен. Для этого надо сдать необходимые анализы. Считается, что лекарственные растения — это хорошо и безопасно. Но, к примеру, эхинацея пурпурная усиливает иммунные реакции. А в листке-вкладыше указано, что применение эхинацеи при таком инфекционном заболевании как туберкулез — противопоказано. Избыточная стимуляция иммунитета способна провоцировать некоторые болезни.

Второе заблуждение — вокруг проблемы с курением. Нам подчас пытаются внушить, что кальян — это древняя традиция... Но один кальян — это от 20 до 100 сигарет. Сейчас вроде бы закон запрещает курение табачного кальяна в общественных местах. Но происходит страшное: кальянщики исхитрились и пишут, что у них кальян без табака… Приведу пример. К нам недавно поступила девушка-студентка одного из вузов Казани с тяжелейшим поражением легких. Начинаем искать причины — благополучная, не больна СПИДом, не употребляла наркотики. Выяснилось, что она два раза в неделю ходила с подружкой в кальянную. Курили они «персик» и «яблоко», то есть какие-то неизвестные ароматические соединения, от которых начали погибать легкие.

Еще одно заблуждение — электронные сигареты. Это средство доставки никотина в легкие, думаю, тут все понятно — без комментариев. Но есть и исключения. Пришел ко мне писатель. Человеку за 60, курит он очень много и давно. Заработал тяжелейшее поражение легких, ХОБЛ, задыхается. Мы с ним поговорили, он разумный человек, говорит, что бросит курить. Через неделю прибегает, просит спасти: зависимость у него от никотина такая, что, если не курит, писать не может. Мозги не хотят работать. И в этой ситуации электронные сигареты могут помочь: никотин будет поступать, а дым нет. Но чаще всего картина обратная. Мы видим, что электронные средства доставки продают в аэропортах и даже на заправочных станциях. USB-порт, подключение к компьютеру... Кого подсаживаем? Молодежь.

– Часто можно услышать такие слова: «Мой дед курил всю жизнь и прожил до 90 лет». Как вы можете их прокомментировать?

– Тут два ответа. Первый. Существует, конечно, генетика. Есть люди с крепким здоровьем. Но недавно я был на встрече выпускников, 35 лет как закончили институт. И все умершие — курильщики. И умерли они либо от онкологии, либо от сосудистых заболеваний — инфаркт, инсульт.

Второй момент. Что курят? Я в молодости по дурости курил. И курил я папиросы. Если взять горящую папиросу и положить ее на край стола, то она гаснет, не горит без дыхания курильщика. Возьмите современную сигарету, оставьте ее зажженной, уйдите, и здесь случится пожар. Она горит помимо затяжек, потому что в ее составе специальные катализаторы. Также туда добавляют вещества, чтобы человек не кашлял. Если раньше подросток, желая доказать, что он крутой, после первой затяжки начинал задыхаться и кашлять, то сегодня этого нет и привыкание к табаку облегчено. Современная табачная промышленность — это особая индустрия. Например, говорят, что они борются за своих курильщиков — специально делают фильтр белым, чтобы, как только он станет желтым, человек выбросил сигарету и закурил другую. Мол, спаси себя. Ужасная это ложь.

Так почему дедушка курил и жил 100 лет? Он пил настоящее вино из винограда. Он курил табак-самосад. Он ел натуральные продукты. Я же, чтобы напоить своих детей, вынужден покупать бутылки с водой, хотя сам в детстве пил воду из крана. Сегодня молоко не сворачивается, сок не киснет, и все супермаркеты полны парным мясом и свежей рыбой. Мой прадедушка умер в блокадном Ленинграде, когда ему было под 90, и он был трудоспособным. Сколько я проживу, а сколько мои внуки? Я не знаю.

– Вы преподаете в медицинском университете более 30 лет. Как вы оцениваете систему современного медицинского образования?

– Меня тревожит заорганизованность. Очень много бумаг, правил, таблиц, компьютеров. Иногда возникает такое ощущение, что студент и больной нам просто мешают работать. Это плохо. Эта заорганизованность приводит к тому, что мы за компьютером перестаем видеть больного. Моя мама имела медицинское образование, была фармакологом, и она говорила: «Если ты хочешь быть хорошим врачом, найди себе врача-кумира и стань подмастерьем». А у нас сейчас осуществляется переход к европейской системе образования. Что это значит? До 6 курса — тренажеры, мультимедийные программы, тесты, работа с актерами... Недавно наши казанские исследователи проанализировали, что дает дистанционное образование. Студент никуда не едет, он по Интернету общается с сильным профессором из Москвы, получает от него задания, отвечает. Да, объем знаний растет. Но в результате на 60% падают мануальные навыки врача. Что это такое? Умение слышать, трогать, чувствовать — снижается. Знаний куча, но что с ними делать?

– Что бы вы посоветовали изменить нашим читателям в образе жизни, чтобы обезопасить себя от больных легких?

– Самый простой и действенный рецепт — это движение. Допустим, у человека ХОБЛ, он плохо себя чувствует, задыхается, кашляет, но статистика показывает, что, если этот курильщик ходит на работу пешком, а не ездит на машине, он живет гораздо дольше. Любое движение является стимулятором нормального физиологического иммунитета. Когда вы двигаетесь, ваши клетки перемещаются, кровоток усиливается. В Татарстане и Казани много для этого сделано — построены в шаговой доступности спортплощадки, Дворцы спорта.

Но все же я говорю не о спорте, а о физкультуре. И даже не о фитнесе, к которому я отношусь сдержанно, потому что это бизнес: сначала мы платим за фитнес, а потом за лифт, не так ли? В Казани есть доктор, профессор, кардиолог Ильдус Анварович Латфуллин. Ему под 80 лет. Он никогда не ездил на работу на транспорте: 5 километров туда и обратно пешком. Я недавно видел его: он такой же, как был 30 лет назад, спина прямая, идет спокойно. Вот где наше здоровье.

ТЕГИ

поддержать проект

Для поднятия хорошего настроения, вы можете угостить наших редакторов чашечкой кофе

Маленькая чашка кофе