«Меня критиковали за осторожность»
Заключенный в тюрьме на острове Бастой, Норвегия. Фото: Marco Di Lauro / Getty Images / Fotobank.ru

Заключенный в тюрьме на острове Бастой, Норвегия. Фото: Marco Di Lauro / Getty Images / Fotobank.ru

Бывший норвежский омбудсмен Арне Флифлет — о своих отношениях с властью и правах человека в Норвегии

Арне Флифлет двадцать четыре года работал уполномоченным по правам  человека в парламенте Норвегии и вышел в отставку 15 июня этого года. Он приехал в Россию на семинар «Московской школы гражданского  просвещения и рассказал «Русской планете», на что ему жаловались  заключенные, журналисты и мигранты и из-за чего приходилось спорить с властями. 

— На своей лекции в Московской школе гражданского просвещения вы рассказывали, когда однажды к вам обратился журналист, который не мог получить некий секретный документ от правительства. Расскажите поподробнее, что это было за министерство?

— Это было Министерство нефти и энергетики. Это была позиция генерального прокурора насчет отношений одного чиновника с нефтяными компаниями. Такие документы исключены из закона о свободе информации и предназначены только для внутреннего пользования — с этим ничего нельзя сделать. Я запросил этот документ, и мне отказали, а я как омбудсмен имею право читать любые государственные документы, чтобы понимать, необходимо ли делать их секретными. Я сделал специальное заявление в парламенте, и депутаты проголосовали за то, чтобы позволить мне увидеть эту бумагу. Изучив ее, я сделал вывод, что чиновники действительно имели право не раскрывать эту информацию. Потому что министерство может консультироваться с прокурором конфиденциально. Это нужно рассматривать так же, как переписку частного лица со своим адвокатом. 

— Но чиновники – публичные лица, а не частные.

— В нашей конституции сказано, что записи, которые ведут на своих встречах министры правительства, являются собственностью премьер-министра. Политики имеют право на консультации друг с другом, потому что их работа сложна и в ней нужна конфиденциальность. Однажды я вступил в спор с муниципальными советами Осло и Бергена, которые придерживались той же самой политики: не раскрывали записи со своих заседаний и свою официальную переписку. Но по закону они должны раскрывать такие документы, и я сказал им об этом. Муниципалы были в ярости, они сказали: «Если так, то мы вообще не будем вести официальные записи». И этот вопрос до сих пор не разрешен. Сейчас идет работа над изменением закона, чтобы разрешить засекречивать некоторые виды информации.

Заседание парламента Норвегии. Фото: Erlend Aas / EPA / ИТАР-ТАСС

Заседание парламента Норвегии. Фото: Erlend Aas / EPA / ИТАР-ТАСС

— То есть свобода информации все равно пострадала.

— В этом случае — да. У нас есть принцип: государственные документы должны быть открытыми с некоторыми исключениями, но даже если вы можете воспользоваться таким исключением, вы не должны этого делать. 

— У вас бывали конфликты с властями?

— В целом институту омбудсмена доверяют. Но иногда меня называли излишне осторожным. В Норвегии омбудсмен имеет дело с проблемами обычных людей: лицензии на строительство, пенсии, условия содержания заключенных. 

— Когда вам приходилось инспектировать тюрьмы, вы находили нарушения в условиях содержания заключенных?

— Нет, но бывали примеры негуманного отношения. Например, у полиции есть камеры для пьяных, где имеется только матрас и отверстие в полу, чтобы человек, которого туда помещают, не причинил себе вреда. И эти камеры использовались также как следственный изолятор для подозреваемых. Они содержались в таких камерах довольно долго, иногда по четыре дня — это незаконно, до суда они должны содержаться 48 часов в обычных камерах. Я писал об этой ситуации в правительство. Но это не помогло: от этой практики то отказывались, то возвращались к ней снова. Причина называлось та, что это практично и дешево, когда камер не хватает.

 Арне Флифлет. Фото: Роман Ильин / «Русская планета»

Арне Флифлет. Фото: Роман Ильин / «Русская планета»

Я посещал места, где содержали людей, которые просили политического убежища в Норвегии. Им давали сухую еду, которая разводится кипятком. А через несколько дней от такой еды можно заболеть. После моего вмешательства им стали готовить нормальную пищу.

Бывает, заключенные жалуются, что они содержатся в тюрьмах слишком далеко от дома, иногда — на еду: слишком маленькие порции, слишком много рыбы... Однажды я посещал тюрьму на севере Норвегии, недалеко от границы с Россией, и я спросил, есть ли у них жалобы. А у людей на севере очень специфичный юмор. И один из них сказал: «Здесь слишком мало женщин!»

Но я не хотел бы, чтобы эта история заставила людей думать, что у нас в тюрьмах рай. Бывает, люди говорят: «Условия в тюрьмах слишком хороши! Заключенные же должны страдать!» Но я всегда отвечаю: они уже потеряли свободу, это самое важное. У них забрали самую необходимую вещь в жизни — это само по себе плохо. Думать, что вдобавок к этому их еще нужно плохо кормить и содержать в дурных условиях, неправильно. 

— Обращаются ли к вам родители, у которых забирает детей служба опеки? В России популярна достаточно пугающая картина с защитой прав детей на Западе, например, что чиновники легко могут отнять у родителей ребенка в случае малейших претензий.

— Если у родителей забирают ребенка, они могут обжаловать это решение в специальном трибунале, и решение этого трибунала поступает в суд. Они могут рассчитывать на адвоката за счет государства, и часто они выигрывают суд. Так что родителям, как правило, не нужно обращаться к омбудсмену. В целом действует принцип, что ребенок должен быть с родителями, так что изъять его из семьи не так легко. 

— О чем бы вы спросили своего коллегу Владимира Лукина (бывший омбудсмен России. — РП)?

— О том же, о чем вы спрашивали меня, например, об условиях содержания в тюрьмах и психиатрических больницах в России. И еще всех нас очень тревожит ситуация на Украине.

Кибер-оригами Далее в рубрике Кибер-оригамиАмериканские инженеры создали самособирающегося робота-оригами из кусочков бумаги и детского «магического пластилина»

Комментарии

08 августа 2014, 10:05
В наказание лишили свободы и этого достаточно - очень гуманный принцип. В современной России, нашлось бы немалое количество людей, которые согласились бы поменять немного свободы на такое же количество комфортного, почти пансионатного существования.
08 августа 2014, 10:23
Про Украину сейчас всем в мире интересно,а вот про тюрьмы я бы поспорил. Какая то нелепая месть- за убийство человека,отправить убийцу в санаторий,где все есть,кормят и поят,греют и одевают. А когда грабитель или наркоман попадают в такие условия,думаете они страдают* Ни один из них не страдает,как говорит уважаемый экс-обдусмен. Дело в том что понятие свободы у чиновников и преступников разное,для преступников Норвегии свобода-сидеть в тюрьме. Если общество справляется с преступностью тем,что дает преступникам все,что бы те ни в чем не нуждались-то это не очень хорошая идея.
08 августа 2014, 14:00
Брейвик вон кучу народа положил, а теперь сидит в палатах со всем необходимым, и даже интернет у него есть. Ляпота! А по идее должен на урановых рудниках кайлом махать.
08 августа 2014, 16:03
гуманность европейских стран заведет их во тьму, там они и закончат свой век, а на их место придут арабы и пакистанцы и уже они будут строить новую жизнь
Авторизуйтесь чтобы оставлять комментарии.
Интересное в интернете
Читайте самое важное в вашей ленте
Подпишитесь на «Русскую планету» в социальных сетях и читайте наиболее актуальные материалы
Каждую пятницу мы будем присылать вам сборник самых важных
и интересных материалов за неделю. Это того стоит.
Закрыть окно Вы успешно подписались на еженедельную рассылку лучших статей. Спасибо!
Станьте нашим читателем,
сделайте жизнь интереснее!
Помимо актуальной повестки дня, мы также публикуем:
аналитику, обзоры, интервью, исторические исследования.
личный кабинет
Спасибо, я уже читаю «Русскую Планету»