Нина Штански: «Российский выбор Приднестровья не сломить»
Нина Штански. Фото: Виталий Грабар / ТАСС

Нина Штански. Фото: Виталий Грабар / ТАСС

Глава МИД ПМР Нина Штански в интервью «Русской планете» — об историческом самоопределении, о внешних угрозах и об условии мирного урегулирования

Сегодня снова говорят об обострении ситуации в Приднестровской Молдавской Республике, украинское и молдавское кольцо блокады вокруг которой окончательно замкнулось. Главная надежда приднестровцев на мир и благополучие всегда была и остается связанной с Россией, которой сегодня брошены новые вызовы.

— Воссоединение России и Крыма подарило Приднестровью надежду. В марте 2014 года Верховный совет ПМР обратился в Госдуму РФ с просьбой разработать закон, который позволил бы принять республику в состав РФ. Уже много лет ПМР остается непризнанной частью РФ. Чем все это время подпитывается вера в Россию и надежда на воссоединение с ней?

— Сразу нужно оговориться, что не присоединение Крыма подарило надежду Приднестровью. Надежды приднестровцев всегда были связаны с Россией: мы ощущаем себя ее частью, частью русского мира, некогда единой большой страны. Но мы, конечно, с воодушевлением восприняли то, как разрешился крымский вопрос, потому что во главу угла были поставлены те же историко-юридические аргументы, к которым апеллирует Приднестровье.

Обстоятельства сложились так, что мы оказались разделены против нашей воли и вопреки нашему выбору. Мы, напомню, из состава СССР не выходили, а напротив, когда такое решение приняла избравшая путь самоопределения и румынизации Молдавия, провели референдум о том, чтобы остаться в составе тогда еще существующего де-факто и де-юре Союза. Поэтому Приднестровье — это жертва не завершенного по сути с правовой точки зрения распада Советского Союза. Юристы-государственники и международники до сих пор ищут ответы на поставленные этой ситуацией вопросы. Правда, нужно признать, что исторические и юридические предпосылки образования государственности и уж тем более ее международного признания, как видно из некоторых примеров новейшей истории, ярчайшим из которых является Косово, отступили на второй план, уступив место так называемой геополитической целесообразности, а попросту двойным стандартам.

Россия же никогда не давала повода усомниться в том, что в ее лице Приднестровье всегда найдет поддержку. Наши связи поэтапно укрепляются, налаживается сотрудничество почти во всех областях, начиная с торгово-экономического взаимодействия и заканчивая культурным обменом. Кроме того, не стоит забывать о главном — Россия 23 года поддерживает в Приднестровье мир, гарантируя нам возможность свободно жить и развиваться.

— В Приднестровье уже действует российское законодательство. Какие еще интеграционные инструменты, договоры о сотрудничестве с РФ работают уже сейчас и будут применяться в дальнейшем? 

— Действительно, Приднестровье планомерно двигается по пути максимальной интеграции в российское правовое поле. Что касается документов, то за последний год их подписано более двух десятков. В 2013 году подписан широко известный «протокол Рогозин — Шевчук». В его развитие в 2014 году было подписано 15 меморандумов о межведомственном сотрудничестве, ставших основой для прямого взаимодействия ведомств ПМР и России. Особую роль в данном контексте играет налаживание контактов между ведомствами экономического блока. Договоренности в этой сфере уже сегодня позволили нам войти в программу импортозамещения Российской Федерации; товаросопроводительная документация Приднестровья признается таможенными органами РФ, в республике открыт сертификационный центр РФ. Все это позволяет значительно упростить доступ товаров из Приднестровья на рынки России. Правда, блокадные препоны со стороны Молдавии и Украины, увы, не дают нам в полной мере запустить все потенциальные механизмы развития торгово-экономического сотрудничества. 

Президент Приднестровья Евгений Шевчук и вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин во время официальной встречи в Тирасполе

Президент Приднестровья Евгений Шевчук и вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин во время официальной встречи в Тирасполе. Фото: Сергей Карпов / ТАСС

— Исторически Приднестровье полностью или частично было в составе Золотой Орды, Речи Посполитой, Российской империи, Украины, Молдавии,  было оккупировано Румынией. Почему выбор России является сегодня наиболее актуальным для ПМР?

— На этот вопрос может ответить история. С конца XVIII века Россия уделяла огромное внимание развитию территорий современного Приднестровья. Край активно заселялся разными народами, здесь создавались уникальные условия для развития хозяйства и инфраструктуры. Позже усилиями Советского Союза Приднестровье превратилось в высокоразвитый индустриальный регион. Предприятия Приднестровья, многие из которых были единичными на весь СССР, славились на всю страну. Здесь мирно и благополучно жили и трудились русские, украинцы и молдаване. Многие ученые и эксперты отмечают, что именно в Приднестровье существовал тот самый «советский народ» как уникальная межнациональная общность. Кроме того, Приднестровье — это часть русской истории, край славных побед русского солдата. Феномен особой приднестровской идентичности имеет ценностную основу, и потому ни военной агрессией, ни многолетними блокадами и санкциями выбор приднестровцев не сломлен.

— Насколько сильно советское наследие в политической и социальной жизни сегодняшнего Приднестровья?

— Знаете, существует широко распространенное, особенно в западных СМИ, представление о том, что Приднестровье «застряло в СССР». Напишите в  англоязычном Google название республики — и тут же увидите фотографии памятника Ленину и наш герб, во многом повторяющий советскую символику. Этот элемент нашей идентичности так впечатляет иностранных журналистов, что они нередко не утруждают себя иными наблюдениями. В свое время в качестве аспирантки МГИМО мне немало пришлось работать над темой идентичности. Фактор «приднестровской советскости», прорабатываемый в моем диссертационном исследовании, был, пожалуй, самой частой причиной для дебатов с коллегами. Ответ же весьма прост. Приднестровье многое потеряло с распадом СССР, а то, что другие государства быстро обретали взамен, нам пришлось защищать, в том числе сопротивляясь вооруженной агрессии со стороны соседей. Мы чтим свою историю и не видим смысла «воевать с памятниками». Уважение к истории не мешает нам быть современным состоявшимся государством.

Знаете, несколько лет назад мне в руки попалось социологическое исследование, из которого следовало, что каждый пятый приднестровский пенсионер никогда после распада  СССР не выезжал за пределы Приднестровья. Понимаете?

Кстати, у многих пожилых людей до сих пор советские паспорта. И они все еще являются здесь действительными. 

 Советский паспорт во время голосования на выборах президента непризнанной Приднестровской молдавской республики на одном из избирательных участков

Советский паспорт во время голосования на выборах президента непризнанной Приднестровской Молдавской Республики на одном из избирательных участков. Фото: Вадим Денисов / ТАСС

— Существует активный вектор на объединение Молдавии и Румынии. Какие угрозы для Приднестровья вы видите в этом? 

— Такое движение в период распада СССР породило в Молдавии агрессивный национализм, а затем и вооруженную агрессию против нас. Естественно, эта тема для нас чувствительна, такое не забывается. Да и прощения никто так и не попросил. Вместе с тем сегодня, когда Молдавия и Приднестровье де-факто существуют как два самостоятельных государства, мы выступаем за добрососедство, основанное на сотрудничестве. Мы свой путь выбрали, и этот путь — интеграция с Россией и русским миром. Это отнюдь не препятствует построению добрых и основанных на дружественной политике отношений с Молдавией и Украиной, руководство которых взяло курс на евроинтеграцию.

— Сегодня снова вспоминают о Бессарабии, чья территория сейчас поделена между Приднестровьем, Украиной и Молдавией. Возможно ли историческое воссоединение Бессарабии, и как к этому относятся в ПМР?

— Малая часть современного Приднестровья действительно была частью Бессарабии… С таким дискурсом мы с вами забредем сейчас во времена палеолита (смеется). Уверена,  в Приднестровье другое решение, например о воссоздании СССР, было бы встречено всеобщим ликованием. Но это несбыточная «романтика прошлого». Нужно смотреть в будущее. Выбор Приднестровья сделан и многократно подтвержден, в том числе всенародно. Де-факто  Приднестровье сегодня отвечает всем признакам государственности, которые принято выделять в международном праве. Это не только наличие собственной и самостоятельно контролируемой территории, народа, законодательства, демократически избираемой власти, сформированной и эффективно функционирующей системы властных институтов, денежно-кредитной системы, армии и т.д. Это и международная правосубъектность на международной арене, где ПМР самостоятельно представляет себя и отстаивает свои интересы, в том числе в многостороннем международном переговорном формате, так называемом формате «5+2». Кроме того, Приднестровье признано уже признанными Россией и рядом государств Южной Осетией и Абхазией, с которыми у нас установлены дипломатические отношения, заключены договоры о дружбе и сотрудничестве. Там функционируют наши дипломатические представительства. Так что на данном этапе Приднестровье — это государство с ограниченной международной правосубъектностью, стремящееся к широкому международному признанию. 

— Насколько крепки связи с Одесской областью и Украиной в целом, как на них отразилась война в Донбассе и экономическая блокада?

— С Одесской областью нас всегда связывали дружеские, даже родственные отношения. У нас всегда была хорошо развита торговля, в особенности приграничная. Для приднестровской экономики Одесская область — важный транспортный коридор для экспорта продукции. К сожалению, за последний год ситуация значительно ухудшилась. Торгово-экономическое сотрудничество не только с Одессой, но и со всей Украиной сократилось в разы. Приграничная торговля почти исчезла. Отдельным психологическим ударом для нас стало появление на Украине риторики о «приднестровской угрозе». Украина ввела ограничительные меры в отношении обладателей российского гражданства — люди зачастую просто не могут пересечь украинскую границу. Многие боятся ехать на Украину. Это, к сожалению, факт.

Руководство ПМР неустанно подчеркивает, что мы желаем народу Украины скорейшей стабилизации обстановки и надеемся, что в ближайшем времени наши отношения изменятся к лучшему. Здесь никогда не относились к Украине по-другому и, уверена, не будут.

В Приднестровье очень хорошо помнят, как Украина, а именно Одесская область в 1992 году принимала беженцев из ПМР. 90 тысяч женщин, стариков и детей, укрывшихся от снарядов и бежавших от страшной угрозы вооруженного истребления, нашли там кров, поддержку и понимание. Мы помним.

— Если бы не экономическая блокада, каким бы могло быть Приднестровье, что вы можете предложить России в плане сотрудничества? Как развиваются связи с другими государствами, с ЕС?

— По нашим подсчетам, если бы все существующие сегодня блокадные ограничения приднестровской экономики были сняты, за 3–5 лет мы стали бы самодостаточным государством в прямом смысле этого слова. Наша продукция всегда была востребована и в России, и в Европе. Вопрос лишь в том, что она зачастую туда просто не может попасть или же в силу таможенных и иных блокадных ограничений оказывается неконкурентоспособной. Кроме того, приднестровская экономика имеет высокий инвестиционный потенциал, мы также являемся удобным логистическим узлом.

Сотрудничать мы готовы со всеми. Главное, чтобы взаимодействие было равноправным, лишенным санкций, угроз и давления.

Жители Тирасполя во время встречи автоколонны МЧС России с гуманитарной помощью

Жители Тирасполя во время встречи автоколонны МЧС России с гуманитарной помощью. Фото: Вадим Денисов / ТАСС

— Почему люди предпочитают жить в Приднестровье, переезжают ли туда на жительство из других мест? Нет ли проблемы оттока населения из региона, особенно сейчас?

— Отток, к сожалению, есть, и это объективная реальность: Приднестровье на протяжении всей своей истории находится в сложных социально-экономических условиях.  В 2007 году наш нынешний президент, а тогда председатель Верховного совета Евгений Шевчук выступал на слушаниях в Государственной думе, посвященных вопросу непризнанных республик. Тогда он привел такие данные. До распада СССР в Приднестровье (согласно переписи тех лет) проживали более 800 тысяч человек, после вооруженной фазы конфликта и в условиях блокадного выживания осталось около 500 тысяч. То есть за короткий исторический период население республики сократилось на несколько сотен тысяч человек, оставивших свой дом и родных в поисках лучшей доли. Это ли не есть итог войны, которая продолжается иными, невоенными методами? Тогда Евгений Шевчук обращался с просьбой о признании Приднестровья…

Люди все еще уезжают в поисках другой жизни, и их можно понять. Вместе с тем многие возвращаются, строят дома, растят детей именно в ПМР. Почему? Потому что это их родина, здесь они выросли, здесь мир, прекрасный климат, доброжелательные люди. К нам переезжают из соседних стран, особенно из Молдавии, правда, в основном русскоязычные пенсионеры. Платежи здесь меньше, пенсии еще в прошлом году, до усиления блокады были больше, преступность существенно слабее. Приезжают и пожилые люди из России, которые когда-то бывали здесь по службе и запомнили, как благодатен этот край. Природа, замечательный климат, дружелюбные люди, вкусная еда, фрукты, овощи, санаторно-курортная база… Особенно едут в живописный Каменский район. Но об этом в молдавских и зарубежных СМИ не пишут. Многим выгодно создавать негативный образ Приднестровья как «черной дыры», из которой люди бегут.

— Какие проблемы с получение паспортов РФ сегодня есть? У какого количества населения есть российские, молдавские паспорта и паспорта Советского Союза? Что для вас означает паспорт РФ?

— Так получилось, что до 2006 года получить российское гражданство было очень непросто. Многие люди при получении гражданства руководствовались не выбором, а возможностью: получали там, где быстрее. В итоге почти 200 тысяч граждан России и почти 100 тысяч — Украины. Молдавия, увы, несколько лет назад избрала путь принудительного документирования. Стоило приднестровцу обратиться в ее полномочные органы за справкой об отсутствии гражданства (а без этого нельзя было получить российское или украинское), как такого заявителя тут же без его согласия «наделяли» гражданством Молдавии. Для многих это стало приговором, закрыв путь к получению гражданства РФ.

Сегодня усилия российской стороны по консульскому обслуживанию в Приднестровье вновь наращиваются. После четырехлетнего перерыва возобновлена процедура получения российского гражданства, имевшая место в 2006 году. Тысячи людей, не получивших гражданство других стран, только за полгода стали российскими гражданами.

Широкий позитивный резонанс и благодарность вызвало у нас недавнее выступление вице-премьера Дмитрия Рогозина, который обратился в Госдуму с призывом внести изменения в законодательство о гражданстве, чтобы и рожденная после 1992 года приднестровская молодежь могла получать российский паспорт. Увы, сегодня эта группа людей в таком праве ограничена. Очень надеемся, что вопрос в скором времени разрешится.

Для приднестровцев паспорт РФ — это документальное свидетельство исторической и ментальной принадлежности к России и русскому миру. Это повод для искренней гордости, тот самый «драгоценный груз», о котором говорил Владимир Маяковский.

— Заявления руководства республики о возможной румыно-молдавско-украинской агрессии — это предосторожность или вы на самом деле рассматриваете такой сценарий? Насколько ПМР готова к военной угрозе, может ли случиться «горячая война» и кому она нужна? Это же прямой конфликт с РФ, с нашими войсками…

— Глава государства не раз заявлял, что мы не располагаем информацией о прямой военной угрозе. Наш президент везде говорит о том, что и мы сами не являемся источником угроз для кого бы то ни было. Наша политика миролюбива, а политика безопасности носит исключительно оборонительный характер. Вместе с тем мы искренне верим и рассчитываем на то, что никому не придет в голову доводить ситуацию в Приднестровье до вооруженной агрессии. Мы войны никогда не желали, но мы ее пережили, поэтому мир особенно ценим.

Местные жители проходят мимо здания правительства Приднестровья и статуи Владимира Ленина в Тирасполе

Местные жители проходят мимо здания правительства Приднестровья и статуи Владимира Ленина в Тирасполе. Фото: ЕРА / ТАСС

— Назовите условия, при которых в миротворческом контингенте РФ уже не будет необходимости.

— Они общеизвестны: достижение полномасштабного мирного политического урегулирования конфликта и выработка устойчивой и эффективной формулы взаимоотношений сторон, которая, безусловно, учитывала бы волю народа. Только в такой ситуации, когда будет выстроена жизнеспособная архитектура стабильности, мы сможем сказать, что миссия миротворцев выполнена. К слову, этот подход закреплен и в переговорном процессе. Синхронизация окончательного урегулирования и завершения миротворческой миссии закреплена как в договоренностях, так и в заявлениях высокого уровня, в том числе в совместных заявлениях руководства конфликтующих сторон. Принцип синхронизации лежит и в основе позиций некоторых международных партнеров, включая ОБСЕ, которая (тогда СБСЕ) еще в 1993 году отражала его в своих рекомендациях.

В 1994 году, инициировав начало многостороннего интернационализированного переговорного процесса, Молдавия и ПМР договорились учитывать опыт урегулирования в других частях мира и волю народа, о чем, правда, сегодня Кишинев предпочитает не вспоминать.

По мнению приднестровской стороны, формулой мирного урегулирования с учетом и реалий, и международного опыта, и воли людей должен стать окончательный цивилизованный «развод» ПМР и Молдавии. 

Греция: что дальше? Далее в рубрике Греция: что дальше?Исторический смысл и реальные последствия греческого референдума

Комментарии

07 июля 2015, 08:09
Нет, ну если охота молдаванам лезть в эту европейскую клоаку, откуда нормальные люди вылезти пытаются, пусть лезут. Пусть присоединяются к Румынии, только пусть оставят в покое Приднестровье. Нужно уважать волю людей, которые там живут. В Грецию же не вводят войска из-за того, что они не хотят быть как все..
Согласен - Молдавия имеет право сама решать свое будущее (главное делать это обдуманно и взвешенно), но и жители Приднестровья так же имеют полное право на самоопределение, раз уж речь идет о том с кем им быть в дальнейшем и по какому пути выстраивать свое будущее!
Приднестровскому референдуму и суверенитету быть!
07 июля 2015, 23:28
Вопрос не в том охота ли лезть или нет, а втом - сколько денег нужно молдаванам, чтобы они поучаствовали во всем этом.
07 июля 2015, 08:13
Хочется верить, что все возможные в том числе и силовые сценарии наши специалисты генштаба уже просчитали..
будем надеяться дипломатия этот раз победит, хватит войны, ситуация на Донбассе не должна повториться
07 июля 2015, 08:36
Нужно решать вопрос о вступлении ПМР в состав РФ и защищать интересы преднестровского населения как свои личные. Нужно добиться от мирового сообщества признания ПМР.
07 июля 2015, 09:51
Пусть сначала РФ признает приднестровье
07 июля 2015, 11:18
А что само Приднестровье делает для своего признания? Да ровным счетом ничего. Проще всего сидеть сложа ручки и ждать, пока тебя кто-то признает. Россия и так делает много для жителей ПМР, пора бы им самим тоже браться за борьбу, если нужна победа.
Россия кормит и поит Приднестровье, у них нет альтернативы, надо вместе держаться
Еще одно "признание" нам сейчас политически невыгодно.. Потерпим до 2016 года
07 июля 2015, 23:43
да можно и еще потерпеть. у нас горит, проблема в том что нас могут вынудить пойти на такой шаг
07 июля 2015, 14:11
Лично я полностью признаю, одобряю и принимаю выбор граждан приднестровской республики в их стремлении быть с Россией. Считая, что вместе мы должны урегулировать этот вопрос на высшем уровне и наконец-то принять Приднестровье в состав РФ.
Поступить иначе мы попросту не имеем права - это было бы крайне несправедливо по отношению к жителям Приднестровья.
07 июля 2015, 15:36
Приднестровье жило и живёт за счёт РФ и контрабанды,контрабас перекрыли,осталось...
13 июля 2015, 18:56
Вопрос - а как? Посредством воздушного моста или как с Калининградом?
07 июля 2015, 18:04
Многострадальный народ нуждается в защите, он очень подвержен дискриминации со стороны Молдавии и Украины.
07 июля 2015, 19:41
А там другого варианта и не может быть - основная масса населения - русские и родственные нам народы, исторически проживающие там еще начиная с 18 века. Это наша общая земля, разделенная по злой иронии судьбы и вынужденная терпеть теперь ущемление своих прав со стороны окружающих её "младо-соверенов".
nik
07 июля 2015, 23:13
России надо поучиться у ЕС как они политически борются за расширение рынка сбыта и за расширение зоны евро, защищая порой диктаторские режимы в Грузии Молдавии не говоря про Украину, всем понятно для чего их хотят принять в ЕС.Если власти РФ хотят быть лидерами в новом союзе они должны уметь защищать дружественные нам страны как делает Госдеп и ЕС. Привязывая их к своей экономической финансовой и политической системе.И пора от торговли нефтью перейти на переработку для выпуска полимеров химии бытовой и промышленной и высокооктанового бензина типа ультра.....
10 июля 2015, 14:08
А что, разве шаги в этом направлении не делаются? Вот банк БРИКС, например, создали. Как раз для того, что бы привязывать нуждающихся к своей финансовой и политической системе. МВФ ведь тоже этим же занимается. Только у них условия весьма жесткие. У БРИКС, если верить обещаниям, будут намного мягче. Расклад сил полюбому изменится.
Авторизуйтесь чтобы оставлять комментарии.
Интересное в интернете
Анализ событий России и мира
Подпишитесь на «Русскую планету» в социальных сетях. Только экспертный взгляд на события
Каждую пятницу мы будем присылать вам сборник самых важных
и интересных материалов за неделю. Это того стоит.
Закрыть окно Вы успешно подписались на еженедельную рассылку лучших статей. Спасибо!
Станьте нашим читателем,
сделайте жизнь интереснее!
Помимо актуальной повестки дня, мы также публикуем:
аналитику, обзоры, интервью, исторические исследования.
личный кабинет
Спасибо, я уже читаю «Русскую Планету»