«Настоящая власть у всемирной экономической олигархии»
Серж Лятуш. Фото: ara.cat

Серж Лятуш. Фото: ara.cat

Французский профессор-экономист Серж Лятуш о том, как антирост может сделать людей счастливее, о мире без нефти и об идеях Толстого и Кропоткина

Мировая рецессия ставит вопрос перезапуска экономики. Увеличение размеров валового продукта, рост доходов населения, количества произведенных товаров и, соответственно, уровня их потребления являются неизменными ключевыми критериями оценки эффективности власти с точки зрения экономики. Способны ли такие монетарные и количественные методы подсчитать пользу, которую вся экономическая система дает непосредственно человеку?

Есть и течения в науке, которые отказываются воспринимать экономический рост и производство как самоцель развития общества. Приоритетами становятся личностный рост, человеческое общение, потребление культурных продуктов вместо материальных. Сторонники этой теории указывают на экологические и социальные проблемы, порождаемые глобальным потреблением, на неустойчивость модели, которая существует за счет неравенства и уничтожения природы, не принося удовлетворения человеку, который в ней находится.

В качестве альтернативы предполагается идея «антироста». Экономика должна перестать быть центральной темой общественной жизни, хозяйственная деятельность — строиться на глобальных торговых связях и доступности полезных ископаемых. Экономика и жизнь людей возвращаются на местный уровень. Сельское хозяйство обеспечивает питанием население окрестностей, рабочий день сокращается за счет отказа от избыточного производства. Одноразовые предметы, запрограммированное устаревание, будучи нерациональным расходованием ресурсов, ликвидируются. Естественно, даже некоторые из этих решений снизят традиционные экономические показатели, но не уровень жизни.

Один из идеологов концепции антироста — Серж Лятуш, профессор Университета Париж-юг XI, специалист по экономике, политическим и социальным наукам. Мы поговорили с ним о том, что может означать эта идея для России и как этот проект может быть реализован.

— Экономически развитые страны обладают развитой инфраструктурой, которая позволит населению достойно жить в отсутствие экономического роста, но может ли быть антирост там, где этой инфраструктуры нет? При каких условиях экономического развития страны (в стране) может быть реализован проект антироста?

— На первый взгляд, проект антироста подходит странам, уже испытавшим на себе результаты существенного экономического развития, но неприменим для стран, которые называют недоразвитыми, развивающимися, которые до сих пор не получили доступа к обществу потребления. На самом деле это вопрос своеобразного маркетинга: подхода к продвижению этой идеи в индивидуальном порядке. Не везде это должно называться антиростом, можно находить другие названия, обозначающие устойчивое общество. Но если мы соглашаемся с идеей о том, что общество потребления и развитие ради развития являются ловушками, тянущими нас к катастрофе, то она также верна и для тех, кто только подходит к ней и еще способен ее избежать.

Фермер распыляет пестициды на яблони в северной Индии. Фото: Fayaz Kabli / Reuters

Фермер распыляет пестициды на яблони в северной Индии. Фото: Fayaz Kabli / Reuters

— В рассуждениях об антиросте вы чаще иных поднимаете вопрос о производстве питания, почему так?

— Современное сельское хозяйство основано на использовании пестицидов, техники, химических удобрений, то есть на нефти. Происходящее — катастрофа со всех точек зрения: санитарной, экологической, антропологической, земля превращается в пустыню, почвы истощаются. Однозначно, такой способ хозяйствования не является решением будущего: это не продуктивность, а фанатичный продуктивизм.

Система производства пищи сегодня стимулирует пандемию ожирения — люди потребляют слишком много жиров и сахара. Это легко транспортируемые формы продовольствия, именно их выгодно производить на больших хозяйствах. Дополнительно используются синтетические консерванты, обладающие канцерогенными свойствами и вместе с тем требующими большого количества энергии для производства.

— Если все так плохо, то почему система еще существует?

— Хозяйство может быть экономически эффективным, когда есть нефть и огромные земельные территории, как в США. На них можно работать, привлекая мало людей и получая огромное количество продуктов, но соотношение потраченной и полученной энергии крайне низкое, в некоторых случаях оно может составлять 500 потраченных калорий на одну произведенную пищевую калорию.

Существуют альтернативные системы — агролесоводство, пермакультура и другие. С приложением большего количества рук можно получать достойные урожаи. На национальном уровне это доказали японцы, получающие по три урожая с небольших участков, возделываемых вручную. Учитывая миллионы безработных по всей планете, недостаток рабочих рук не является проблемой для развития системы локального сельского хозяйства, снабжающего население на местном уровне здоровыми сезонными продуктами питания.

— Вы пишите, что антирост является культурным проектом. Откуда могут прийти необходимые культурные изменения, видите ли вы их где-нибудь?

— Вокруг себя — в европейских нациях, во Франции — я вижу сдвиги в нужную сторону, особенно среди молодежи. Возникает какая-то осознанность, вдохновение на изменения, я это называю деколонизацией воображаемого (деколонизация мысли). Это очень медленный процесс: сложно биться с огромной машиной продуктивистской пропаганды, давлением лобби транснациональных фирм.

Кроме этого, я вижу некоторые страны, в первую очередь в Латинской Америке, которым удалось восстановить не до конца уничтоженную традиционную мудрость и скромность. Мы это видим в Боливии, управляемой президентом Моралесом, в Эквадоре под руководством Рафаэля Корреа, в Уругвае. Мы видим традиции коренных народов Америки, которые всплывают в современном сознании. Представление о достойной жизни, в гармонии с природой, которая рассматривается как субъект, а не объект человеческой деятельности. Эти ценности отражаются и в новых законах и конституциях, принимаемых этими странами.

Рафаэль Корреа (слева) и Эво Моралес. Фото: Juan Karita / AP

Рафаэль Корреа (слева) и Эво Моралес. Фото: Juan Karita / AP

— В русской культуре есть корни антироста?

— Да, они связаны с именами Толстого, Кропоткина, Чаянова, и их идеи вновь получают свою значимость. Среди современных мыслителей хотелось бы отметить Теодора Шанина (основатель Высшей школы социальных и экономических наук при РАНХиГС), с которым я общался на почве концепции антироста. Я не знаю, читают ли сегодня русские Толстого и авторов-народников, у меня ощущение, что их сейчас вытягивают на поверхность, в том числе, в рамках политического процесса, но их мысли деформируются национализмом. В своей политике Путин использует кое-что из этой русской традиции.

— Как будет выглядеть переход к обществу антироста?

— Это всегда выбор. Когда-то, на заре независимости Индии, это понял Махатма Ганди, он не хотел для своей родины вхождения в общество роста. Были дебаты, где с одной стороны выступала молодежь, получившая техническое образование в британских университетах, а с другой — проект Ганди, проект скромности и автономности. Он стремился создать систему деревень, которые развиваются, удовлетворяют потребности населения, не сталкиваясь с ограничениями, связанными с экономическим ростом. К сожалению, сегодня эту позицию не разделяют соотечественники Ганди.

Не сразу поддался обществу потребления Китай, который был вынужден впустить его под гром пушек опиумных войн, Япония тоже сопротивлялась, но сдалась быстрее.

Не является исключением и Россия, где в начале ХХ века были большие дебаты, одной из сторон которых были народники. Они хотели опираться на Мiр, на коммуну. Проект Толстого, Кропоткина тоже не основывались на бесконечном росте.

— Сегодня российская экономика основана на нефти. Может ли общество отказаться от богатств, которые получаются благодаря нефти?

— Я не знаю, возможно ли это, но могу точно сказать, что желательно. Нефтяная экономика — хищническая, а не производительная. Это хищническое отношение к природе, к ресурсам, которые надо использовать крайне бережливо. Используя нефть, мы ускоряем изменения климата, эффекты которых мы видим сегодня и приближаемся к катастрофе. Нефть продукт ограниченный, исключительный, и им надо пользоваться только там, где невозможно без него обойтись. Сегодня мы его разбазариваем, используем не по назначению.

Арабская весна в Тунисе. Фото: Christophe Ena / AP

Арабская весна в Тунисе. Фото: Christophe Ena / AP

Вторая причина — плохо используемый ресурс создает ренту, которая никогда не служила на благо населения, нет ни одного подобного примера. В некоторых случаях, например в Нигерии, она приводит к совершенно ужасным последствиям, к резне. В других случаях от обогащения нефтяных эмиров и русских олигархов население тоже ничего не получает.

— Россия обладает большими запасами неиспользуемых территорий. Означает ли проект антироста отказ от их освоения?

— Этот вопрос решается традиционно: новые земли надо колонизировать по мере роста населения и его потребностей. Нет ничего плохого в том, чтобы оставить значительное пространство, в котором смогут жить и размножаться растения и животные без их систематического уничтожения. К тому же природные территории нужны для выращивания скота в естественных условиях, которое должно прийти на смену интенсивному животноводству. Естественно, что вопрос о введении новых земель в оборот будет решаться разными способами в перенаселенной Руанде и малонаселенной Канаде.

— В Воронежской области, регионе с одной из наиболее богатых в мире почв, планируется развитие никелевых месторождений. Как вы оцениваете подобное решение?

— Добывающая промышленность не дает ничего местному населению, она нарушает природное и социальное равновесие, в котором людям удается поддерживать разумный уровень жизни. Уничтожается плодородный слой ради обогащения нескольких владельцев-эксплуататоров. Это примерно одинаково везде и всегда, и скорее всего, такая же ситуация будет развиваться и здесь.

— Массовые протесты последних лет, в том числе «арабская весна», имеют явную ноту неоконсерватизма. Могут ли они стать источником антироста?

— Парадоксально и печально, но нет. Эти исламистские и националистские движения впитывают традиционные идеи, но их экономический подход остается ультралиберальным и ультрапродуктивистским. Очень поверхностно ставится вопрос о пересмотре некоторых аспектов западной культуры, а пересматриваемые аспекты мне кажутся достаточно позитивными: эмансипация религии, освобождение женщин. Стоит отметить, что традиционалистские и правые партии возникают повсюду — в Северной Европе, в Венгрии, Австрии, Франции.

— Станет ли экономический кризис 2009 года, плавно перетекший, по всей видимости, в кризис 2014 года, крахом либеральной экономики?

— С теоретической точки зрения сегодня никто не защищает либеральную модель, но на практике каждый является ее сообщником. Мы находимся в безумной ситуации: все президенты развитых стран говорят, что либерализм умер, что налоговые гавани должны быть ликвидированы, но все это продолжает существовать. Более того, настоящая власть у всемирной экономической олигархии. До тех пор, пока она не будет смещена, мы будем находиться в состоянии кризиса и не увидим настоящих перемен.

Как только начинается восстановление экономики, оно оказывается заблокировано ценой на нефть и другие первичные ресурсы, а эти цены, в свою очередь, связаны с экологическим кризисом. Настоящего восстановления уже нет, и вместе с общественным кризисом, кризисом ценностей, культуры они все смешиваются, и мы оказываемся в постоянно продолжающемся кризисе. Неизвестно, что станет спусковым крючком обвала — изменения климата, голод, падение доллара или международной экономики, — но все факторы будут играть свою роль.

Мюррэй Букчин. Фото: spectacle.co.uk

Мюррэй Букчин. Фото: spectacle.co.uk

Как мы выйдем из этого обвала? Или создав общество с моделью благополучия, не зависящую от предыдущей идеи безграничного роста, или же создав жестокую диктатуру для поддержания благополучия отдельных групп в условиях крайне ограниченных ресурсов.

— Эти диктатуры возникнут и в традиционно демократических странах?

— Уже сегодня можно обнаружить, что демократия находится в процессе трансформации, актуальнее говорить о постдемократиях. Лобби и медиа коррумпируют демократии, манипулируют властью. Пока мы еще не находимся в системах тоталитаризма или диктатуры, плюрализм еще работает, но он явно изменился, особенно с созданием систем глобального наблюдения, например со стороны американского Агентства национальной безопасности. Мы уже находимся под присмотром оруэлловского Большого Брата.

— Но проект антироста должен развивать политическую систему в сторону маленьких самоуправляющихся систем?

— В некоторых регионах, где антирост победит, возможно сохранение локальных демократий, которые будут создавать широкие властные структуры по форме пирамиды. Такую модель описал Мюррэй Букчин.

— Смогут ли две системы сосуществовать на одной планете?

— Существует риск, что мир будет становиться все более хаотичным, в нем не будет международных отношений, потому что не будет нефти и передвижения на самолетах. Вырастет возможность автономии. Не забывайте, что техническая деградация существенно снизит технические возможности, в том числе, и возможных фашистских режимов. Вполне вероятно, что они даже не будут в состоянии транспортировать атомную бомбу. Впрочем, в этих рассуждениях, я надеюсь, мы ушли в научную фантастику.

Субботник на Майдане Далее в рубрике Субботник на МайданеВ центре Киева начали разбирать баррикады

Комментарии

10 августа 2014, 20:44
Идея интересна, но осуществима ли она, когда мировая экономика взаимопронизана связями
11 августа 2014, 13:07
Вряд ли. Все эти размышления появляются именно тогда, когда понимаешь, что повернуть вспять уже ни чего не возможно. Остается лишь облачать свою досаду в виртуальные реальности вероятного будущего.
10 августа 2014, 23:13
За Воронеж и экологию конечно спасибо но мужик явно загоняется да и что заграничный политолог понимает в России ?? Умом как писал товарищ Тютчев Россию не понять и аршином общим не измерить!!
11 августа 2014, 10:49
Да несомненно что миром правят "серые кардиналы", глухие к проблемам народа. Нам нужно перестраивать систему так, что подобная модель управления стала бы неэффективной и невыгодной. Каждому нужно стремиться к самодостаточности в пределах своего ареала жизни, уходя от навязанных нам правил и законов, но этот принцип практически граничит с утопией.
11 августа 2014, 15:40
У народа должен быть лидер - без этого никуда. Какая может быть самодостаточность и уход от правил и законов, когда большинство народа без подсказки шага не может сделать?
11 августа 2014, 10:56
Как считают некоторые заграничные "эксперты", мировой экономике нужна новая разрушительная война, так как прогресс зашел в тупик. Только война даст необходимый толчок к развитию и подстегнет эволюцию.
11 августа 2014, 13:09
Только вот те кто считает, что может контролировать ход глобального конфликта скорее всего ошибаются, а такие ошибки ни чего благого человечеству не сулят! Мир основанный на убийствах и подлости - не имеет права называться миром, и не имеет права на существование!
11 августа 2014, 13:30
Кто говорит о контроле? Думаете, жирным котам интересен исход войны? Им главное, что бы больше народу полегло. А потом, на обломках старого мира строить новый.
11 августа 2014, 11:20
Если ресурсы планеты иссякнут и мы не найдем способ улететь на другую,то конечно вполне возможен вариант хаотичного отношения между странами. Да и вообще я бы не хотел жить в таком мире.
11 августа 2014, 11:21
Сплошное переливание из пустого в порожнее, ничего нового не сказал, так, бла-бла-бла...
11 августа 2014, 12:25
Ну не все же завязано у нас в мире на одной только нефти. Есть еще атомная энергия, ГЭС, солнечная опять же. Если даже и нефти станет не хватать, то довольно быстро основные отрасли перейдут на альтернативные виды. Да и вообще, скорее всего нефти на наш век точно хватит. Особенно, если учитывать тот факт, что многие месторождения еще даже не разведаны.
11 августа 2014, 17:02
Атомную энергию в сельском хозяйстве использовать крайне проблематично. А еще думаю ,если весь мир перейдет с нефти на солнечную энергию то и глобальное потепление уйдет на нет. Ведь каждая солнечная батарея забирает тепловую энергию,которая не попадет в почву.
12 августа 2014, 02:10
Добывать никель в Сердце России- Черноземье -это безумие и преступление перед Россией,перед планетой и будущими поколениями
Авторизуйтесь чтобы оставлять комментарии.
Интересное в интернете
Анализ событий России и мира
Подпишитесь на «Русскую планету» в социальных сетях и читайте статьи экспертов
Каждую пятницу мы будем присылать вам сборник самых важных
и интересных материалов за неделю. Это того стоит.
Закрыть окно Вы успешно подписались на еженедельную рассылку лучших статей. Спасибо!
Станьте нашим читателем,
сделайте жизнь интереснее!
Помимо актуальной повестки дня, мы также публикуем:
аналитику, обзоры, интервью, исторические исследования.
личный кабинет
Спасибо, я уже читаю «Русскую Планету»