Россия теряет молодых, образованных
Платформа Quarteera на гей-параде в Берлине. Фото: группа Quarteera в Facebook

Платформа Quarteera на гей-параде в Берлине. Фото: группа Quarteera в Facebook

Координатор проекта Quarteera Иван Кильбер рассказал «Русской планете» о том, к чему нужно готовиться гомосексуалистам, собравшимся получить политическое убежище в Германии из-за российской гомофобии

 Расскажите о вашей организации. Чем вы занимаетесь?

— Quarteera иногда называют организацией русских в Германии, но у нас есть и молдаване, и украинцы, и армяне, и немцы, которые говорят на русском языке. Мы существуем 2,5 года, это некоммерческая волонтерская организация. Вначале мы проводили радужные флешмобы на день борьбы с гомофобией, собирали русскоязычные группы на прайды, делали мастер-классы для наших земляков в Германии, разговаривали с ними о гендере и гомофобии, — знаете, когда вы приходите на какой-то молодежный мастер-класс, сначала говорите о проблемах пола, а потом говорите: «Угадайте, кто из нас гей, кто лесбиянка?» Люди обычно говорят на такое: «Вроде никто, вы все нормально выглядите».

— То есть, по сути, вы занимаетесь той самой пропагандой гомосексуализма, которую пытаются запретить в России?

— Если закрыть глаза на крайне неудачный термин, то да, мы занимаемся именно этим. Пропагандой толерантности, просвещением. Вернее, мы хотели этим заниматься, а вот в последнее время приходится заниматься немного другими вещами, потому что к нам пошла волна беженцев из России.

— Кто был вашим первым подопечным? Когда обратился этот человек, почему он решил уехать из России?

— Для прессы мы называем его Павел, чтобы сохранять его анонимность. Он приехал из сибирского города — конкретнее мы тоже не уточняем. У него ситуация сложилась так, как у многих других. Он был не первый, кто столкнулся с этой проблемой; он был просто первый, кто получил здесь политическое убежище. Ситуация, как у многих других людей, кто за неделю просто собрался и уехал, потому что в дверь постучалась катастрофа. К некоторым женщинам приходит служба опеки и говорит: «А что это вы тут пропагандируете ребенку?» Или когда на работе появляются проблемы, нападения и конфликты с полицией. Я не могу рассказывать в деталях, но хотел бы подчеркнуть, что просить политического убежища — это всегда крайний шаг, и на этот крайний шаг решаются не те люди, которые говорят: «Ах, что-то мне надоело здесь жить». На это решаются только те, кого действительно очень сильно прижало.

—У этого человека — Павла — пытались детей отобрать или что? Ему угрожали насилием?

— У него нет семьи, он приехал один. Ему поступали угрозы, были очень большие проблемы на работе и в частной жизни. Я, к сожалению, не могу рассказать подробнее, потому что случай все еще ведет адвокат, он не разрешает нам разглашать информацию. Представьте себе маленький город или район в городе, где вдруг о тебе узнают, и начинается ад: шантаж, угрозы физическим насилием. Сейчас в России действует более 60 филиалов движения «Оккупай-педофиляй» Максима Марцинкевича, которые охотятся на геев и снимают издевательства на видео, превращая жизнь в ад. Можно представить, что это только вершина айсберга, случаи, которые попадают в интернет. А что происходит негласно, мы не знаем.

Иван Кильбер. Фото: группа Quarteera в Facebook

Иван Кильбер (в центре). Фото: группа Quarteera в Facebook

Год-два назад нам приходил примерно один запрос в месяц с вопросом «Как получить убежище и как уехать из России». Сейчас нам практически каждый день приходит запрос. ЛГБТ-организации в Питере и Москве регистрируют бешеную панику, особенно среди однополых семей с детьми. Никто не ожидал, что Петербург сможет принять закон о запрете гей-пропаганды — это же опозориться на весь мир, Петербург же не такой. Чего сейчас ждать? Ждать ли, что этот абсурдный каннибалистский законопроект (речь идет о законопроекте единоросса Алексея Журавлева, позволяющем отнимать детей у гомосексуальных пар; документ был внесен в Госдуму, а затем отозван автором для доработки. — РП) будет принят? Уезжать или нет — это решение тяжелое. Опросы в онлайн-сообществах однополых семей с детьми (а такие существуют, в них зарегистрированы несколько сотен, а в одном даже больше тысячи участников; такие семьи — это российская реальность), опросы показывают, что половина таких семей готова уехать. Пятьдесят процентов сказали «да». Весь кошмар в том, что на публику российские законодатели твердят о защите прав ребенка, а на деле дети оказываются самой уязвленной группой. Это именно их объявляют вне закона.

— Какой путь проходят представители ЛГБТ, приезжающие в Германию или любую другую страну ЕС, чтобы запросить убежище? Что им нужно делать, какие стадии пройти?

— Прежде всего, я бы никому не советовал просить политическое убежище, это самый тяжелый путь. Если есть какая-то возможность, хоть малейшая, найти работу, поступить на учебу в Германии или приехать в немецкую семью по обмену, детей воспитывать, например, то нужно стараться идти этим путем. Если это невозможно, то тогда надо стараться соблюдать несколько правил.

В первую очередь, виза должна быть в ту страну, в которой вы будете просить убежище. Если вы попытаетесь просить убежища в Германии по финской визе, вас отправят в Финляндию, а там шансов на убежище никаких. Нужно въехать в Германию напрямую, не пересекая границ других стран; если вы приедете через Польшу, вас отправят в Польшу. Автобус и поезд не подходят для въезда в Германию: если вы хотите попросить убежище, лететь нужно самолетом.

Вам также нужно знать, что нет никакого прецедентного права: если одного беженца приняли, это не значит, что и других будут принимать.

Убежище дают исключительно по истории личного преследования, желательно доказанного. Германия не принимает людей только из-за того, что «в России все плохо»;

должна быть личная история. Когда вы въедете в страну, надо идти в отделение Amnesty International, у них есть адвокаты, которые смогут подготовить вас к последнему интервью, после которого решается ваш вопрос. Это интервью бывает уже после того, как вы собрали все бумаги и доказательства; беседа может продлиться час, может два.

Беженец обязательно привязан к лагерю беженцев, он не может выбирать себе место жительства. Он живет там с другими беженцами. Отношение со стороны работников этих лагерей, социальных работников очень приветливое. Отношение Германии как государства весьма специфичное: государство тебе изначально не верит, и ты должен доказывать, что тебе угрожает опасность. Это давит на психику.

— Как складываются отношения у заявителей, принадлежащих к ЛГБТ, с другими беженцами в таких центрах? Если ты беженец из условного Сомали, который скрывается по очевидным политическим причинам, ты можешь и не понять человека, который бежит из России, потому что он гей. На этой почве тоже возникают проблемы?

— Главные сложности возникают в отношениях с теми людьми, с которыми они делят барак в лагере или душ в коридоре. Там много людей из Африки, Азии, арабских стран, и в таком узком пространстве, конечно, часто возникают какие-то конфликты интересов, культур, мировоззрений. Это бывает сложно вынести. В Берлине недавно построили более современный лагерь, там у людей более человеческие условия: больше места, отдельные комнаты, отдельный душ. Исходя из этих условий, просто меньше конфликтов возникает.

В этом году в Германии очень большая — многотысячная — волна беженцев из Чечни. Случилась какая-то катастрофа: похоже, какие-то недобросовестные фирмы распространяют информацию о том, что в Германии якобы дают беженцам «приветственные деньги», землю и лошадей.

Люди продают свои дома и едут сюда тысячами. Естественно, это самые бедные слои населения. При этом в Германии у них, может быть, 0,3 % шанса на успех, они просто поддались на ложные обещания недобросовестных фирм.

Центр для беженцев в Берлине. Фото: Maurizio Gambarini / EPA / ИТАР-ТАСС

Центр для беженцев в Берлине. Фото: Maurizio Gambarini / EPA / ИТАР-ТАСС

Степень раздражения, ожидания сильно накаляет обстановку внутри центров для беженцев. Когда все раздражены, всплывают какие-то стереотипы. У нас часто у беженцев возникали проблемы именно с их соотечественниками, которые со своей привезенной гомофобией в лагере для беженцев не собирались бороться, а, наоборот, выставляли ее напоказ. Обычная бытовая гомофобия в ситуации, когда люди заперты месяцами в замкнутом пространстве, может вылиться в потасовку.

Самое сложное — это когда люди по каким-то причинам не могут спрятать свою ориентацию. Очень сложно бывает трансгендерам, им приходится жить с людьми, с которыми они никогда в других обстоятельствах жить не собирались.

— То есть в лагерях для беженцев у геев из России больше всего проблем возникает с их же соотечественниками, которые тоже бежали из России, но по каким-то другим причинам?

— Я бы это иначе формулировал. Это конфликты с другими беженцами, которым чужды проблемы ЛГБТ и которые привезли с собой свою гомофобию. Тут дело такое: ты же не можешь четыре месяца молчать и ни с кем не разговаривать. А если у тебя нет немецкого языка, то общаешься ты со своими соотечественниками, поэтому конфликты возникают с соотечественниками. Если бы ты общался с арабами, наверно, конфликты возникали бы с ними.

— По какому параграфу рассматривают заявку ЛГБТ на убежище? Как звучит официальная формулировка?

— Германия в августе признала одной из причин для предоставления статуса беженца «преследование по фактору сексуальной ориентации и гендерной идентичности». Государство также отказалось от практики, которая годами существовала в Германии, когда людей отсылали назад с советом: «Скрывайте свою ориентацию — и вы сможете жить нормально». Это было абсолютно бесчеловечной практикой.

Друзья, правозащитные организации, поддерживающие человека, который сюда приезжает, устраивают кампанию против его возвращения на родину. Это значит, что когда человека отправят обратно в Иран, его имя будет везде в интернете в сообщениях вроде «Гей или лесбиянка искали убежище, не дадим выслать их назад». Получается, что усилиями тех, кто хотел человеку помочь, ему совершают каминг-аут на родине, и он уже больше не может жить скрытно. Теперь Германия отказалась от такой практики, и буквально через пару месяцев после такого решения Павла у нас признали беженцем именно по гомофобному преследованию.

— Получается, что этот параграф — разновидность политического преследования?

— Да. Две недели назад представитель Европейского суда заявил, что преследование по принципу гендерной идентичности и сексуальной ориентации является причиной для того, чтобы признать человека политическим беженцем. Мы это очень приветствовали.

— Как человек, подающий заявление о предоставлении убежища из-за гомофобии, может доказать, что он действительно является геем, и ему действительно угрожает опасность?

— Надо снимать побои, если были какие-то угрозы — их надо регистрировать, если увольнение — тоже пытаться зафиксировать, что это было не бытовое увольнение, а именно по мотивам гомофобии. Копии заявлений в полицию, статьи против вас в СМИ, письма с угрозами, свидетельства близких — все пригодится. Но я говорю о том, что главные подводные камни до сих пор — это приезд не в ту страну не с той визой и незнание, что нужна зарегистрированная личная история, а не просто «плохая ситуация в стране».

— Нужно ли заявителю доказывать, что государство действительно не может гарантировать ему безопасность?

— В резолюции европейского парламента разъясняется, что политическое убежище может быть предоставлено, если «в государстве присутствует дискриминационное законодательство, если закон применяется и если дискриминация идет именно от самого государства». Это то, что недавно принял европейский парламент. Как мы знаем из немецкой практики, Германия принимает и другие истории — это необязательно должно быть преследование, связанное с лишением свободы. Но очень рекомендуется доказать, что вы обращались в полицию и вам не предоставили защиты.

— На какие страны, кроме Германии, могут рассчитывать представители ЛГБТ, которые хотят получить убежище?

— Америка в первую очередь. В США тоже есть случаи признания беженцами нескольких активистов в этом году. Скандинавия, Испания, Голландия. Голландия, хоть и заявила недавно о том, что практики предоставления убежища у нее нет, делает это в частном порядке; несколько таких историй уже есть. По крайней мере, мы знаем несколько таких случаев по трансгендерам.

— Как много людей вы курируете в настоящее время? Что это за люди, есть ли что-то общее в их историях за исключением того, что они ЛГБТ? Можно ли составить какой-то собирательный образ?

— Сейчас нам известно 12 случаев. Это в основном молодые люди. Часто с высшим образованием. Чаще из крупных городов, хотя необязательно, что они родились в этих крупных городах. Иногда это люди с детьми. Часто это люди, твердо стоявшие на ногах в старой жизни, специалисты в своем деле. Если говорить о том, кого теряет Россия, то Россия теряет молодых, образованных специалистов и детей, превращая их жизнь в ад.

Комментарии

30 ноября 2013, 14:00
Весь "запад"--Европа,видимо по-тихому,Сходит с ума---Тупиковая ветвь Человечества(ошибка природы)--т.н."геи"(пидоры по русски) и "лесбос"(мужланки),объявлены Политическими беженцами--Вот уж воистину,Абсурд так Абсурд!!!
30 ноября 2013, 18:38
Если все извращенцы уедут из страны, буду этому только рад.
30 ноября 2013, 20:05
Так в этом я есть задумка наших консервативных чинуш,хоть какой то в них смысл есть)
30 ноября 2013, 18:39
О чем рассказывает этот еврейский гей? У нас пока еще не заведено НИ ОДНОГО УГОЛОВНОГО ИЛИ АДМИНИСТРАТИВНОГО ДЕЛА по поводу гомосексуализма или закона по пропаганде!!!

Пусть господин Кильбер приведет ХОТЬ ОДИН ПРИМЕР реальной дискриминации геев со стороны государственной власти в РФ!! ХОТЬ ОДИН!!!!
30 ноября 2013, 18:48
Вы знаете,мне кажется наши просто открыли канал,после принятия новых норм предоставления убежища. Отправили в Европу,европейских людей. В России такие пока плохо приживаются.
30 ноября 2013, 19:53
Да наши геи за границей никому не нужны! Что за бред тут написан? Кого дискриминируют в России?? Наши геи в лучшем случае за границей в клубах пляшут или тарелки моют за европейцами, кому они там нужны, в Гейропе, где по статистике каждый пятый мужчина открыто называет себя геем??
01 декабря 2013, 11:16
Текст написан видимо специально для отчаявшихся российских геев, которые не знают, куда пойти со своей бедой. Хотя не думаю, что многие ринутся в Quarteera, что бы сбежать в Гейропу и жить в центре для беженцев.

Вообще, если ты гомосек, зачем об этом всем рассказывать и вызывать народный гнев, а потом бегать ото всех? Занимайся своими пристрастиями скрытно и все будет у тебя в порядке.
01 декабря 2013, 19:11
В Европе не так уж и много геев на улицах, как это представляет наша пропаганда. Они там обычные люди, обычно одетые и обычно говорящие, не то что наши полупокеры) Оттого их и на улицах не видно, если конечно это не день гей парада
02 декабря 2013, 08:47
А что, если молодой и образованный - значит гомосексуалист?
02 декабря 2013, 10:40
Да уж названии статьи совсем не подходящие. А дебатов то сколько. Резонансная тема для народа. Мне кажется все что не делается все к лучшему. Нашему народу нельзя рекламировать противоестественные связи иначе он начинает брезговать,что на его родной земле такие вещи происходят.И избавление родной земли от грязи становится неистовой задачей,особенно у толпы.
02 декабря 2013, 12:39
Геям в России всегда тяжело будет, страна у нас жесткая, шансон в культе держит, хотя по понятиям активный вроде и не гей. Почему?
26 января 2014, 10:36
Потому что засидевшиеся воры сами порой водят сладких парней на дальняк. Фото бабы на спину положил и поехали !
Авторизуйтесь чтобы оставлять комментарии.
Интересное в интернете
Анализ событий России и мира
Подпишитесь на «Русскую планету» в социальных сетях и читайте статьи экспертов
Каждую пятницу мы будем присылать вам сборник самых важных
и интересных материалов за неделю. Это того стоит.
Закрыть окно Вы успешно подписались на еженедельную рассылку лучших статей. Спасибо!
Станьте нашим читателем,
сделайте жизнь интереснее!
Помимо актуальной повестки дня, мы также публикуем:
аналитику, обзоры, интервью, исторические исследования.
личный кабинет
Спасибо, я уже читаю «Русскую Планету»