«Закроем границы со Средней Азией — поедут китайцы и индусы»
Жители и гости столицы на Никольской улице в центре Москвы. Фото: Владимир Песня / РИА Новости

Жители и гости столицы на Никольской улице в центре Москвы. Фото: Владимир Песня / РИА Новости

Пока политики эксплуатируют антимигрантскую риторику, социологи рассказывают о том, как видеть в гастарбайтерах пользу

В книжном магазине «Фаланстер» 18 декабря, в Международный день мигранта, выступили социологи, занимающиеся изучением сообщества мигрантов в России. Организаторы встречи заявили, что встреча проходит в рамках нового образовательного проекта «Повестка», цель которого — реконструировать идеологические мифы, активно транслирующиеся сегодня в масс медиа.

«Миграция — одна из таких любимых СМИ тем. При этом в российской журналистике есть традиция не обращаться к исследователям, но работать с некоторыми устоявшимися представлениями людей. Мы не сможем создать конкуренцию раскрученным медиа, но хотим создать какое-то альтернативное пространство. Тем более что тема миграции этой осенью была одной из самых острых. В частности, предвыборная кампания мэра Москвы во многом строилась на теме миграции, поэтому мы решили начать нашу серию встреч именно с этой темы», — рассказали организаторы в самом начале беседы.

В роли приглашенных экспертов выступили директор Центра миграционных исследований, ведущий научный сотрудник института народнохозяйственного прогнозирования РАН Дмитрий Полетаев и заведующая Центром истории и культурной антропологии РАН Екатерина Деминцева.

Тенденции и тренды миграционных потоков

Полетаев начал с того, что обозначил те тенденции, которые происходят сегодня именно в сфере трудовой миграции, а не в миграции учебной или миграции высококвалифицированных кадров. Эти процессы исследователи выделяют в отдельные категории.

— Сейчас в Россию едут люди из небольших городов и деревень, это — сельская миграция. В этом я вижу одну из основных причин возникновения противоречий, — сказал Полетаев. — С одной стороны это произошло из-за того, что Россия сейчас не самая привлекательная в миграционном плане страна. Самые высокообразованные жители Центральной Азии, из тех, кто там еще остался, едут в западные страны.

Исследователь считает, что потоку низкоквалифицированной рабочей силы из Средней Азии способствуют и различные социальные сети и СМИ, распространяющие информацию об убийствах и бытовой ксенофобии, что отпугивают образованных людей.

Также, изучая потоки мигрантов, Полетаев заметил, что в последние годы к нам стало приезжать больше женщин.

Учащиеся вечерней школы № 90 во время урока русского языка. Фото: Илья Питалев / РИА Новости

Учащиеся вечерней школы № 90 во время урока русского языка. Фото: Илья Питалев / РИА Новости

— Этого не было заметно 5—7 лет назад. Экспертная оценка женщин-мигрантов — около 30% от общего потока приезжих. И это не только женщины, которые прибывают в составе семей, но и незамужние. Логично, что вместе с потоком женщин начали приезжать и дети мигрантов. Это заметно по составу учеников в классах. В 9—10 классах уже есть дети армян и азербайджанцев, но пока нет детей мигрантов из Центральной Азии. Это свидетельствует о том, что поток мигрантов с детьми начался не так давно.

«Они увозят наши деньги»

Далее Полетаев перешел к рассмотрению самых распространенных мифов о мигрантах. «Некоторые из них активно озвучивались в ходе прошедшей предвыборной кампании. Без каких либо оценок того, кто и что говорит, мне хотелось бы отметить какие-то научные оценки этого», — подчеркнул эксперт.

«Они забирают наши рабочие места», — обозначил первый миф о мигрантах исследователь. — Но местные обычно не мыслят для себя карьеру дворника, как постоянную. Если мы говорим о строительстве, то это самые низкоквалифицированные места, на которые даже люди из регионов идут не очень охотно. По нашим исследованиям, где-то 30% мигрантов работают в тех же нишах, что и местные. Но это не значит, что 30% находятся уже в конкуренции к коренным жителям. Жесткой конкуренции в этих сферах нет. Есть сложившиеся ниши самой низкоквалифицированной работы, на которой работают мигранты.

Мигранты приходят на низкооплачиваемые места, потом в первом-втором поколении они уходят на лучшие места, а на смену им приходят другие мигранты. «Но это всегда так. Москва — исторически город мигрантов», — отдельно отметил Дмитрий Полетаев.

— «Они образуют гетто». Вообще-то это проблема не самих мигрантов, а властей, которые допускают, что приезжие начинают селиться в каких-то кварталах. Просто не ведется миграционная политика и адаптационная работа. ФМС этим не занимается, а просто скидывает проблемы на плечи населения. Хотя наверняка на меры по адаптации мигрантов должны выделяться деньги, — развенчал еще один миф спикер.

— «Они повышают уровень преступности», — озвучил очередной предрассудок по поводу трудовых мигрантов Полетаев. — Тезис скользкий, потому что можно открыть сайт МВД и увидеть, что только 3—4% преступлений совершают иностранцы. Эта цифра стабильна на протяжении большого количества лет. Но, может, общее представление о приезжих складывается и за счет внутренних мигрантов. Тех, кто приезжает из Владимира или из Грозного и также не имеет постоянной регистрации в Москве.

Исследователь рассказал, что в ходе опросов и интервью россиян многие из них не разделяют мигрантов на приезжих из Азии и на внутренних мигрантов с Северного Кавказа и считают обе категории нелегалами.

— «Их детей не нужно учить в наших школах». Мне кажется, что это глупо. Эти дети уже здесь. Если мы их не учим в школах, то они, как правило, вовлекаются в теневую экономику. Помимо этого, они не учат русский язык, и на выходе мы получаем человека социально неадаптированного, — продолжил Полетаев критиковать антимигрантские меры, которые обсуждаются в массах. По мнению социолога, на это нужно смотреть несколько под другим углом.

— Кто-то говорит, что мы их выучим, и они уедут. Если они уедут, то они будут нести русскую культуру. Учебная миграция, когда они приезжают учиться за деньги, — это золотое дно. Мигранты везут сюда свои деньги, а уезжая, несут с собой русскую культуру. Это то, что сшивает нас со странами СНГ, — поделился соображениями Дмитрий Полетаев.

— «Они увозят наши деньги», — обозначил исследователь последний распространенный миф из своего списка. — Они эти деньги ни у кого не крадут. Если мы говорим о криминальных мигрантах, то это отдельный разговор. Мы же не думаем, что мигранты у нас будут работать бесплатно. Они заработали и отослали деньги. Есть оценки экспертов, по которым мигрант оставляет здесь в три-пять раз больше, чем отправляет на родину. Они тратят здесь деньги на одежду, еду и жилье. Кроме того, уровень их зарплат ниже, чем у коренного населения. Это значит, что часть денег оседает в карманах предпринимателей.

Какова польза от мигрантов

Для тех, кто не хочет смотреть на проблему мигрантов с толерантной точки зрения жителя развитой страны, Полетаев предложил подумать хотя бы о той выгоде, которую мы можем получить от трудовых мигрантов.

— Я призываю оценивать ситуацию с позиций эффективности, подумать о том, насколько нам важно и полезно, чтобы они тут были. В концепции миграционной политики сказано, что население России к 2025 году должно составлять 142 миллиона. У нас сейчас население 143 миллиона, но оно с каждым годом сокращается. Количество стариков растет, а количество работающего населения сокращается. Мигранты, приезжающие к нам, на протяжении долгого времени не дают падать численности населения страны быстрее, — рассказал социолог.

Альтернативы мигрантам, по его мнению, две: повысить рождаемость и снизить смертность, или провести модернизацию, чтобы не требовалось столько работников. Пока ни одного, ни другого не предвидится. Даже в развитых странах не могут поднять рождаемость. Современная женщина просто не хочет рожать по пять детей. В случае с тотальной модернизацией производства тоже не все так просто, рассказал эксперт.

— Ну закроем мы со Средней Азией границы. Какой ресурс у нас будет, учитывая состояние смертности-рождаемости? Тогда к нам поедут китайцы и индусы. Но их адаптация будет сложнее, чем тех, кто к нам приезжает сейчас и знает хотя бы язык, — объяснял эксперт. Нужно помнить, что мы находимся на конкурентном рынке за рабочую силу. Есть несколько расистский подход, о том, что Европе не нужны не белые мигранты, например из Африки. Поэтому они пустили к себе поляков — белых мигрантов. К ним поехали, но этого человеческого ресурса хватит на 15—20 лет. Потом они снова должны будут открыть шенгенскую стену, — объяснил Полетаев, добавив, что мы также должны всерьез думать о трудовых ресурсах будущего.

Мигранты селятся везде

Вторую часть беседы вела социолог Екатерина Деминцева, которая изучала африканскую миграцию во Франции, а теперь активно занимается вопросами миграции в Москве. Рабочее название ее исследования — «Город и мигранты».

Нелегальные мигранты на севере Франции. Фото:Muhammed Muheisen / AP

Нелегальные мигранты на севере Франции. Фото:Muhammed Muheisen / AP

— Мы хотели узнать, чем живут мигранты, с кем приезжают, куда ходят и как работают. Из СМИ мы знаем, что они есть, но не знаем, кто они такие, — кратко объяснила свою мотивацию Деминцева.

Социолог рассказала, что ее работа только началась, но в прошлом году она уже сделала пилотное исследование, изучив один район Москвы, который сами мигранты определяют как свою территорию. Деминцева хотела понять, есть ли действительно мигрантские гетто, о которых так много говорят. Она раздала трем семьям по 30 анкет и попросила, чтобы они поделились ими с друзьями. Выяснилось, что только четверть анкет была заполнена мигрантами, проживающими в выбранном районе. Сами мигранты рассказали, что их друзья живут и в Медведково, и в Бибирево, и на Арбате.

— Мигранты селятся в Москве везде. Как на окраинах, так и в центре города. Если на окраинах они селятся в дешевом жилье, то в центре города они могут снять комнату в коммуналке, жить в подвалах или расселенных домах, — рассказала о первых выводах социолог. Причем, по ее словам, найти мигрантов было довольно сложно.

— Если во Франции ты знаешь, куда идти и к кому обращаться, то в Москве это очень сложное поле для исследований. То есть мигранты вроде бы есть везде, но отловить их сложно. Во Франции можно было найти какие-то ассоциации, в которые они приходят, курсы французского языка. Единственное, что помогло здесь, — это личные связи со своими дворниками и с теми, с кем я налаживала контакты на протяжении нескольких лет, готовясь к исследованию, — поделилась Екатерина Деминцева.

Досуг мигрант-класса

— Они активно пользуются инфраструктурой экономкласса, магазинами, парикмахерскими, поскольку у многих друзья живут в разных районах Москвы, а сами мигранты не могут приглашать к себе друзей, они встречаются в «Ростиксе» и «Макдоналдсе». Это те места, где они могут взять чашку чая и сидеть очень долго, общаясь друг с другом, — рассказала исследователь и добавила, что появляются инфраструктурные места, создаваемые самими мигрантами. И не обязательно в тех районах, где они живут.

— На задворках Савеловского вокзала есть знаменитый киргизский ресторан. Это какая-то территория складов, посреди которой бывшая столовая, ставшая сейчас кафе. То есть если ты про него не знаешь, то никогда туда не попадешь. Есть рестораны и кафе на рынках, которые активно используют мигранты. Это известный рынок «Садовод», например. Помимо этого есть определенное количество рынков и кафе, куда приходят закупаться и проводить время мигранты. Сами они говорят, что еще три года назад таких мест было очень мало, куда они ходят в праздники или встретиться с друзьями, — поделилась наблюдениями Екатерина Деминцева.

Еще одно городское пространство, которое начинают все активнее использовать мигранты, — это большие торговые центры, где они также могут посидеть с друзьями в ресторанном дворике.

— Есть «Ашан», куда они с удовольствием ходят. Это место демократичное, место, куда они не боятся войти. Они могут позволить себе сделать там покупки, хотя многие не поднимаются выше в небольшие магазинчики, где на входе стоит охранник, который проследит, куда ты идешь, — отметила социолог. Также, по данным ее исследования, мигранты из Средней Азии очень любят использовать природные пространства, где им не нужно платить деньги и куда они могут выбраться на шашлыки. Существенная часть опрошенных Екатериной Деминцевой рассказали, что часто выбираются на пикники в Кузьминки, на «Войковскую» и в район станции «Киевская».

Также социолог рассказала, что у мигрантов есть и культурный досуг, и выходные. Несмотря на то, что работают они действительно много.

— Ни разу не слышала, что они ходят в театр. А в кино, хотя это и дорого, ходит молодежь или дети. Те, с кем я общалась, говорят, что для детей это праздник. Родители дают им денег на билет, на попкорн, чтобы они, как и остальные москвичи, сидели со своим попкорном, — рассказала Деминцева.

Подводя итоги выступления, социолог рассказала, что говорить о существовании в Москве какого-то гетто для мигрантов не приходится. Хотя определенно есть районы, где селится большее число мигрантов в силу того, что там больше дешевого жилья или зон, где они могут работать.

— Гетто со своей инфраструктурой, институтами мы не нашли. Зато мы выяснили, что в городе есть места, которые часто посещают мигранты и которые они же и создают. Круг общения мигрантов состоит из своих же. Это либо родственники, либо хорошие знакомые с работы, либо земляки. Например, киргизы из области Ош говорят, что у них есть своя «махаля», то есть землячество, — заключила Екатерина Деминцева отметив, что ее исследование еще будет продолжено, но определенные выводы о том, как и чем живут мигранты, уже можно сделать.

Читайте в рубрике «Общество» На смерть Гейдара ДжемаляФилософ скончался в ночь на понедельник, оставив после себя неоценимое интеллектуальное наследие На смерть Гейдара Джемаля

Комментарии

20 декабря 2013, 10:02
Не вижу логики - китайцы и так едут, наравне с азиатами, да и индусам, в принципе, тоже ни чего не мешает . Нелепая отмазка миграционного лобби.
20 декабря 2013, 11:00
Я даже больше скажу: чем менее открытыми станут наши южные и юго-восточные границы - тем меньше нелегальных мигрантов будет идти с этого направления! Все просто как дважды два, и нечего тут бабушку лохматить и людям головы морочить!!!
20 декабря 2013, 11:55
Китайцы едут зажиточные, что бы в основном торговать, а плюс поедет неквалифицированное быдло, которое ко всему прочему еще и по русски не бельмес
20 декабря 2013, 12:57
Снова эти мифы про 3—4% преступлений, совершаемых иностранцами. Это просто бред, выверты статистики, что давно уже было разжевано всеми, кому не лень. По данным МВД, в среднем каждое пятое преступление совершают мигранты, но это сильно зависит от категории преступлений (особенно много они совершают изнасилований). Причем многие преступления нелегалы совершают в своей среде, и как правило они даже не регистрируются. Впрочем, приезжие с Кавказа совершают еще больше преступлений, а они-то мигрантами не считаются.
Что касается аргументов про китайцев, которые понаедут вместо узбеков, это детский сад. Миграционная политика должна регулироваться в целом, и отдельные страны имеют здесь второстепенное значение. Сама ситуация, при которой абсолютно непонятные люди (без образования, знания языка и часто с криминальным прошлым) в неограниченных количествах въезжают в страну, абсурдна. В нормальных странах такого просто не бывает.
20 декабря 2013, 16:09
Может в Москве и каждый пятый - потому что их в столице по нескольку тысяч на квадратный километр. А в некоторых регионах вообще практически нет проблем мигрантов- все под контролем.
20 декабря 2013, 18:32
ПРИМЕРЫ ЕСТЬ? НАЗОВИТЕ ХОТЯ БЫ ОДИН РЕГИОН ГДЕ СОВЕРШЕННО НЕТ МИГРАНТОВ И ПРОБЛЕМ С НИМИ?
20 декабря 2013, 13:38
А что, нельзя сделать так, как было в СССР. Только всех выпускать и никого не впускать! Хорошие специалисты и в своих различных СТАНАХ находят себе работу, а дворники, таксисты и торговцы нам не нужны, так как своих безграмотных и бездарей, уже хоть пруд пруди!


20 декабря 2013, 14:48
Страна охвачена стройкой, нужна копеечная рабочая сила, по другому План Путина не выполнить!
20 декабря 2013, 14:15
Почему то интеллигентные экспаты никого не раздражают, а они такие же мигранты. Надо социализировать мигрантов и все со временем будет как в Европе
20 декабря 2013, 18:31
Если закроем границы станет только лучше - ведь границы надо закрыть именно для НЕЛЕГАЛОВ! Если же мы наоборот откроем границы совсем (потому как сейчас они открыты практически наполовину) - это будет фатальная и неисправимая ошибка, так как проконтролировать многомиллионные потоки уже не удастся! Их УЖЕ невероятно сложно контролировать, если кто не заметил! Постепенно наступит хаос и настанет конец и правопорядку, и нашему жизненному укладу, и культуре и целостности государства. (((
Так что подозреваю что вот эти самые "социологи", агитирующие за послабление миграционного режима, происходят из того же оранжевого стана что и многие теперешние новоявленные "правозащитники" и прочая болотно-майдановская шушера...!!!
21 декабря 2013, 08:20
откуда берутся эти требования чтоб мигранты знали русский язык.зачем это вам.те кто в чечне проводил геноцид русского населения тоже знали русский язык и некоторые имели образование полученое в российских вузах но это ни сколько не повлияло на их отношение к русским.зная хоршо русский язык мигранты пойдут на руководящие должности будут получать образование и пойдут во власть и силовые структуры и будут конкурировать со славянами за престижную работу и будут вашими начальниками.вам это надо.пусть работают там куда славяне мало идут.просто надо ужесточить законодательство за совершение тяжких преступлений.почему в саудовской аравии где много рабочих мигрантов они не совершают такого количества преступлений.потому что там их за это ждет суровое наказание и никто их не отмажет.
25 декабря 2013, 14:42
Посмеялся в душе над этим "исследованием". Мигрантка из Мухосранска искала в Москве мигрантов из Средней Азии. Такое впечатление, что статью инопланетяне писали.
Авторизуйтесь чтобы оставлять комментарии.
Интересное в интернете
Расширяйте круг интересов!
Мы пишем об истории, обороне, науке и многом другом. Подписывайтесь на «Русскую планету» в соцсетях
Каждую пятницу мы будем присылать вам сборник самых важных
и интересных материалов за неделю. Это того стоит.
Закрыть окно Вы успешно подписались на еженедельную рассылку лучших статей. Спасибо!
Станьте нашим читателем,
сделайте жизнь интереснее!
Помимо актуальной повестки дня, мы также публикуем:
аналитику, обзоры, интервью, исторические исследования.
личный кабинет
Спасибо, я уже читаю «Русскую Планету»