«Российское присутствие абсолютно необходимо в Центральной Азии»
Сергей Масаулов. Фото: Фонд Горчакова

Сергей Масаулов. Фото: Фонд Горчакова

Сергей Масаулов, глава Центра перспективных исследований — о ситуации в Киргизии и ее историческом выборе

Руководитель Центра перспективных исследований (Киргизия) Сергей Масаулов рассказал в Бишкеке обозревателю «Русской Планеты» о том, чем живет сегодня бывшая советская республика и какие перспективы ждут всю Центральную Азию в ближайшем будущем.

— Как можно кратко охарактеризовать сегодняшнюю политическую и общественную ситуацию в Киргизии?

— Двумя словами — «стабильная нестабильность». В том смысле, что нестабильность стала базовым трендом для страны. Несмотря на то, что в последние годы не происходит резких вспышек, как было раньше, и вроде бы избран и работает парламент. Но ни одно правительство не может усидеть больше года, невозможно реализовать даже среднесрочные планы. Следующий премьер приходит, созывает новое правительство, и они начинают как с чистого листа и как будто бы ни за что отвечают. Нет какой-то преемственности в правительственной власти.

Наша особенность в том, что в общественно-политическом смысле страна совершенно четко делится на различные группы людей – есть не только региональное разделение, но и групповое. И эти общественно-политические группы, я бы их назвал даже доменами, ведут борьбу между собой. И сейчас, за год с лишним до президентских выборов, уже началось достаточно жесткое противоборство за этот пост.  Дело в том, что каждая из этих групп зачастую — это большая семья, очень часто речь идет о родовом или региональном объединении. Это люди, которые, договорившись действовать вместе, ставят перед собой задачу выхода на самые вершины власти. В этом плане это классическая политическая борьба, но эта конкуренция из политической сферы корнями уходит в экономическую структуру. Каждая из крупных групп контролирует какой-то вид некой, условно экономической (потому что экономика у нас не очень пока развита) деятельности.

 Бишкек

Бишкек. Фото: Дарья Андреева

Следующая очень опасная вещь — в очень сложном положении находится правовая сфера. Суды не заработали как средство формального и одновременно легитимного решения конфликтов. По подсчетам нашего Центра перспективных исследований, от 60-70 % конфликтов, включая деловые, решаются не в судах, а в специальных структурах, проще говоря, в объединенных преступных группировках. Поэтому правоохранительные органы, силовые структуры тоже оказываются под постоянным давлением, подозрениями в коррупции, у них низкие зарплаты. И, например, как и во многих странах, представители дорожной полиции выходят на дороги не регулировать движение, а дополнительно зарабатывать.

Плюс к этому — ухудшающаяся и сложная ситуация в образовании. Молодые люди учатся чтобы получить корочку, а не профессию, которая позволяла бы им конкурировать на рынке труда. Значит, можно не ходить на занятия, а диплом купить — еще одна коррупционная зона, уже в образовании. Снижается уровень преподавания, студенты не получают знания, и вся система образования рушится. Люди, получив диплом, начинают крутиться: «Где я буду работать?» И тут используются знакомства и родовые связи.

Все это тоже создает стабильную, как процесс, нестабильность в самом обществе.

— Описанная вами ситуация сложилась после распада Советского Союза или все эти проблемы были и раньше?

— Ситуация усугубилась именно после того, как Советский Союз исчез. Наше самостоятельное развитие оказалось внутренне противоречивым. С одной стороны, достижения действительно есть — независимая страна, суверенитет отстояли, даже несмотря на две «цветные» революции.  Мы идем своим путем, в отличие от других стран Центральной Азии, в Киргизии, у нас осуществляется попытка реализовать демократию. Но все режимы у нас патримониальные и ориентированные на одного лидера. Наша демократия — это попытка заключить договор неких элит о передаче власти друг другу.

При этом все попытки реализации западных проектов в постсоветский период здесь не дали своих результатов. Только в развитие гражданского общества в Кыргызстане США вложили за годы независимости около 2-х миллиардов долларов. Но парадокс в том, что, вложив такие деньги, они не получили искомого результата. Они же хотели страну оторвать от соседей и сделать территорией, на которой возникало бы некое новое движение, противоположное общей логике Центральной Азии. Это был бы спроектированный хаос, препятствующий развитию взаимосвязей между Китаем и Россией. Кстати, одна из целей переворота 2005 года была именно в этом.

— Почему американская стратегия не сработала? Российских НПО же здесь в разы меньше, и, как правило, они появились недавно?

— Иностранное влияние оказывается очень большое — 17000 НПО, все они на западных грантах. А Россия не работала в этом направлении. Реальную угрозу осознали только после того как начались украинские события. Сегодня началось движение в виде НПО или каких-то аналитических центров и СМИ.

С другой стороны, у нас есть американский университет, 2 турецких университета, 20 турецких лицеев, кувейтский университет, у нас чего тут только нет. А вот не срабатывает. Потому что, во-первых, осталось самое важный для России эффективный инструмент — абсолютное преимущество российских телевизионных каналов. У большинства населения страны российские программы и сериалы пользуются невероятной популярностью. И, кстати, это один из базовых моментов сохранения русского языка здесь.

 Американское посольство в Бишкеке

Американское посольство в Бишкеке. Фото: Дарья Андреева

В селах русский язык упал, конечно, его просто не преподают. Но вот данные наших  исследований: на юге Кыргызстана, где вообще не преподают русский язык, проводился опрос.  Выпускникам 10-11 классов задавался вопрос: «Чему бы Вы сейчас хотели обучиться, для того чтобы в дальнейшем успешно конкурировать?» Первое, что они называют, причем массово, близко к 80%: «Нам надо научиться русскому языку. Потому что это позволит работать в России, а также в дальнейшем выбрать ту или иную образовательную программу. И что мы видим на юге? Местное самоуправление, уже не оглядываясь на бюджет, начинает вводить курсы русского языка и люди охотно идут туда.

Второе. У нас нет такого пафоса противостояния России или русской культуре, как на Украине. А есть наоборот, некая комплиментарность, даже в поговорках киргизских она прослеживается. С кем быть, с кем интегрироваться — конечно, с Россией. Это естественный выбор. При всем при том, что здесь значительное количество инфраструктурных китайских проектов: дорожных, энергетических. Но все равно ориентация Киргизии — на Россию.

— А как настроены в своей массе вышеупомянутые общественно-политические группы?

— В основном они все пророссийские. Они могут делать какие-то резкие заявления, но во многом это будет политической игрой. Достаточно лишь привести цифры. Только с 2011 года по 2015-й выпадение из федерального бюджета России в связи с тем, что российские ГСМ (горюче-смазочные материалы) сюда поставляются без пошлины — 1,8 млрд долларов, Более того, был момент, когда Россия просто закрывала глаза на то, что отсюда ГСМ перепродавали в Таджикистан и Афганистан, зарабатывая на этом деньги. Бог с ним, пускай, лишь бы выжили. Даже такое было. Прекращение поставок беспошлинных ГСМ — это сразу же гибель страны.

Второе. Трудовые мигранты привозили из России в год в среднем где-то 2 млрд долларов, которые составляли 31 % ВВП страны. Это данные на 2013 год. Потом, конечно, в 2014-м и 2015-м начался кризис в России. За прошлый год — примерно 1,2 млрд. На этот год оценочные объемы — где-то 900 млн в год, это мало. Но, с другой стороны, произошло следующее: когда мы вступили в Евразийский Экономический Союз, положение мигрантов из Киргизии в России стало совершенно иным.

То есть в этом смысле исторический выбор уже состоялся и никак его не повернуть. Есть, конечно,  группы людей в элитах, которые стоят на антироссийских позициях. Они обычно работают с американскими проектами, например, под эгидой «борьбы с коррупцией».

— Киргизия свой исторический выбор сделала, но как объяснить скептикам внутри России, почему, грубо говоря, нам нужна Киргизия в ЕАЭС?

— Экономические аргументы отодвинем в сторону, потому что у нас экономики пока нет, она только формируется. Но это не экономический вопрос, а политический. Кыргызстан находится в одном из важнейших мест Центральной Азии. Это междумирие между Китаем и остальной Центральной Азией с выходом на Россию. Если вдруг Кыргызстан становится антироссийским, например, здесь приходят к власти исламистские силы, то далее через Казахстан угроза докатывается и до России, и возникает прямая угроза слома России по Уральскому хребту. Такой Южный фронт. Американцы сейчас открыли западный фронт на Украине, им не хватает еще Белоруссию перетащить туда, и есть юго-западный — Сирия.

Интерес России в том, что эта земля очень важна в перспективе: Кыргызстан вместе с  Таджикистаном владеют 7 с лишним процентами водных запасов. Вода будет валютой мира в будущем. Байкал — это 20 % всех богатств всего мирового запаса воды. У нас — 7 %. Сейчас в связи с изменением климата тают ледники, воды становится ощутимо меньше, а для  Центральной Азии это прямой повод к войне, которая может начаться  уже к 2025-2030 году. Соответственно, российское присутствие здесь — единственный шанс удержать Центральную Азию от масштабной водной войны, которая будет катастрофой и для России, потому что через степи Казахстана она доберется и до нее. Поэтому если Россия хочет нормально жить, ей надо удержать Центральную Азию. Тем более, что все страны этого региона фактически все равно живут в постсоветском формате, культурно и ментально очень отличаются от всех, кто живет за Пянджем. Большая Центральная Азия вместе с Афганистаном и Пакистаном — полная иллюзия американцев, ее не будет. Тем более есть другой хороший формат — ШОС, в котором решаются проблемы границ и вопросы безопасности, а в перспективе это и экономические, в основном китайские, инфраструктурные проекты. Центральная Азия для России — это и есть то, за счет чего Россия геополитически, геоэкономически и геокультурно двигалась в мире последние полтора века. России абсолютно необходимо присутствие в Киргизии и Центральной Азии.

— Мы начали с разговора о стабильной нестабильности в Киргизии, и Россия здесь является главным стабилизирующим фактором. Что она может сделать, чтобы получить более устойчивого партнера и соседа?

— Россия уже делает все необходимое. Во-первых, это поставки ГСМ, постоянная поддержка бюджета. Вот только что в марте нам пришло 30 миллионов долларов для закрытия «дыры» в бюджете. Это прямая помощь в сельском хозяйстве, на уровне кооперации производств, в рамках начинающейся у нас, наконец, реиндустриализации. Единственный, кто может помочь — Россия. Потому что другие страны в этих проектах не заинтересованы. Вот Катар приведите сюда, он скажет: «Что? Производство? Нет, это вы сами. Вот давайте лучше поможем в духовной сфере» — это имеется в виду исламизация. А Россия — абсолютный фактор стабильности в Центральной Азии, и для нас это принципиально важно.

Материал подготовлен при поддержке Фонда Горчакова в рамках «Школы по Центральной Азии – 2016» в Бишкеке

«Звери готовы к встрече с человеком, внимание им не вредит» Далее в рубрике «Звери готовы к встрече с человеком, внимание им не вредит»Зоолог Юрий Литвинов — о том, как помогают животным в зоопарках, где в Сибири не хватает заповедников и кого трудно приручить

Комментарии

05 июня 2016, 16:05
По поводу пафософ противостояния как на Украине или киргизских комплиментарностей русской культуре - все же зависит от количества сумок с американскими деньгами, потраченных на то или иное действие.
05 июня 2016, 16:16
Пример Украины, к счастью, перед глазами. Да, запад может дать денег и даже позволит их разворовать. а вот потом потребует жертвоприношения в уплату. Насколько готовы руководители Киргизии платить кровью и слезами своих жителей - вопрос открытый.
05 июня 2016, 21:20
Киргизия сильно не похоже на Украину, несмотря на то что киргизы далеки от России, отношения к нам не впример лучше, чем со стороны наших небратьев
06 июня 2016, 16:39
Согласен. И в отличие от "украинского сценария", разыгранного с целью проложить прямую дорогу НАТО к российским границам , в Киргизии американским Госдепом скорее всего рассматривается сценарий радикальной исламизации, со всеми вытекающими последствиями.
На первоначальном этапе будет попытка создать угрозу смежным государствам (Китай , Казахстан), параллельно дестабилизировать обстановку в Таджикистане, провокация серьезного военного конфликта между соседями, при участии ДАИШ, Талибана , а в последствии и американских военных, которые как всегда прилетят на "крыльях свободы" , дабы "восстанавливать мир" в виде ракетно-бомбовых ударов и последующей геополитической экспансии и укрепления в регионе ща счет размещения военно-стратегических баз НАТО.

Думаете я преувеличиваю? Отнюдь...!
05 июня 2016, 23:05
Как же так Россия проворонила момент с 17 тысячами иностранных НПО в Киргизии? И большинство американских... Раз уж это теперь нормальная мировая практика в борьбе за сферы влияния в регионах, над бы следовало начать это делать раньше.
06 июня 2016, 16:24
Не очень то убедительно смотрятся доводы в пользу того, что беспошлинные российские ГСМ и наше участие в кооперативных сельскохозяйственных проектах как-то основательно могут помочь стабилизации обстановки в Киргизии... Экономической выгоды для нас в этом плане так и вообще кот наплакал, в отличие от прямых затрат.
Уровень коррумпированности киргизского общества и в первую очередь киргизских властей и "элит" настолько велик, что любые вливания не достигают своего назначения.
Да, некие геополитические выгоды мы безусловно извлекает, однако это вообще-то даже в большей степени интерес Киргизии, опять же, так как без нашего присутствия Киргизию давно бы уже оккуппировали либо исламисты, либо американские военные, либо же индустриальный Китай.
Так что пока что я вижу лишь некий шантаж , несмотря на то, что большая часть киргизского народа действительно склоняется в сторону России, и скорее всего с радостью бы вошла в состав РФ, да только вот эти самые "коррумпированные элиты" блокируют данный процесс!
Авторизуйтесь чтобы оставлять комментарии.
Интересное в интернете
Анализ событий России и мира
Подпишитесь на «Русскую планету» в социальных сетях. Только экспертный взгляд на события
Каждую пятницу мы будем присылать вам сборник самых важных
и интересных материалов за неделю. Это того стоит.
Закрыть окно Вы успешно подписались на еженедельную рассылку лучших статей. Спасибо!
Станьте нашим читателем,
сделайте жизнь интереснее!
Помимо актуальной повестки дня, мы также публикуем:
аналитику, обзоры, интервью, исторические исследования.
личный кабинет
Спасибо, я уже читаю «Русскую Планету»