«Горбачев не разбирался в экономике вообще»

	Маргарет Тэтчер в Троице-Сергиевой лавре, март 1987. Фото: Юрий Абрамочкин / РИА Новости

Маргарет Тэтчер в Троице-Сергиевой лавре, март 1987. Фото: Юрий Абрамочкин / РИА Новости

Американский экономист Пол Грегори считает, что СССР распался из-за некомпетентности президента в экономике, и России такая участь не грозит

Лекцию «Почему развалилась советская экономика» профессор факультета экономики Хьюстонского университета США, специалист по экономической истории России Пол Грегори прочел в Политехническом музее 15 мая. Организатор мероприятия — Фонд Егора Гайдара.

Почему западные эксперты не смогли предсказать крах Советского Союза?

Никто не ожидал, что Советский союз распадется так быстро, ни одна структура, ни один аналитик ЦРУ не предсказывал этого. В конце 80-х в США все были уверены, что СССР протянет еще 20 лет. Все видели недостатки Советского Союза, но одни недостатки не приводят к краху всей системы.

Кроме экономических показателей, приведших СССР к развалу, Грегори считает важным ввести другие переменные, совокупность факторов, которые он назвал «идеальный шторм». Это уникальное стечение обстоятельств, экономических в СССР и за рубежом, и наличие политических лидеров, готовых к изменениям. Концепция «идеального шторма» требует междисциплинарного подхода — экономического и политологического, который утверждает, что коллапс зависит от тех лидеров, что находятся у власти.

Грегори был членом комитета по расследованию провала прогнозов ситуации в СССР и пришёл к выводу, что маленькие изменения возможно предвидеть, а большие — нет, и СССР прекрасный тому пример. Еще один пример из этой серии — экономический кризис 2008 года.

Экономические условия коллапса в СССР

Экономика СССР была основана на установленном советской бюрократией порядке. В нем была изначально заложена «бомба замедленного действия» — планирование от достигнутого. Как только показатели того или иного предприятия достигали необходимого показателя, чиновники и их помощники уже ничего не хотели менять. Грегори привел пример. В 1930-х годах снабженцы распределяли металл «на основе накопленного опыта», в 80-х годах, когда производитель сварочных материалов хотел сэкономить и использовать другой металл, он слышал ответ от чиновника: «меня не волнуют новые технологии». С таким подходом экономика была обречена.

Мягкие бюджетные ограничения

Это вторая большая слабость плановой экономики СССР. Ни одно предприятие в союзе, как бы оно не работало, не могло быть признано банкротом. Сохраняя убыточные предприятия, советское руководство убивало производственную инициативу.

Особые интересы

В экономике, где правительство не имеет возможности влиять на нее, рынок сам решает, кто и что получает. В плановой экономике этим занимается государство, состоящее из различных групп, кланов, которые распределяют ресурсы. В СССР лоббирование было уникальным — без всяких рыночных ограничений. Оно создавало хаос. Ресурсы часто направлялись не туда, куда необходимо людям и государству, а где были личные интересы вовлеченных в процесс сторон. Это беспокоило Сталина, он говорил об этом в своих выступлениях. После смерти Сталина ни один политический лидер не был в состоянии сдерживать клановые интересы номенклатуры. Горбачев, придя к власти, понял, что он не может укротить аппетиты военно-промышленного комплекса.

«В последние годы СССР лоббисты подумали: „А почему бы нам вместо лоббирования интересов государства, не создать такую рыночную систему, которая бы превратила нас в собственников полезных ископаемых, леса, нефти. Почему бы не подчинить все это своим интересам, это дало бы возможность диктовать Москве свои условия“. Долгое время главной целью номенклатуры было торможение реформ, однако они поняли, какие золотые горы им сулят реформы и решились поддержать их, доведя СССР до самоубийства — это самое важное, что я хочу сказать в этой лекции» — пояснил Грегори.

Экономическое положение в стране и за рубежом

После Второй мировой войны СССР показал экономическое преимущество перед другими странами, однако он скоро был обойден Японией, Западной Германией, его экономика соответствовала французской. В СССР решили провести незначительные перемены, считая, что они приведут к росту. Но после Косыгинской реформы эти надежды рухнули, в конце 60-х начался печальный период застоя. Это не сразу стало понятно, потому что Запад переживал не лучшие времена и там многие задумывались: «А работает ли рыночная система?». Но тут огромную роль сыграли Тэтчер и Рэйган, обеспечившие экономическое возрождение 80-х, за которым последовал период процветания, названный историками «Великая модерация». Горбачеву пришлось в 1985 году иметь дело уже со странами, переживающими «Великую модерацию», и это не только Тэтчер, но и Китай, в котором произошли реформы и он начал обгонять Японию.

Михаил Горбачев и Рональд Рейган в Кремле, май 1988. Фото: Юрий Абрамочкин / РИА Новости

Михаил Горбачев и Рональд Рейган в Кремле, май 1988. Фото: Юрий Абрамочкин / РИА Новости

Грегори предложил слушателям представить, что бы было, если бы в Китае после смерти Мао к власти пришли не реформаторы, а «Банда четырёх», если в Британии к власти пришла бы не Тэтчер, а лейбористское правительство. Грегори уверен, что тогда бы советская система распалась позже или не распалась вообще. Горбачев бы не решился на реформы, темпы экономического роста тогда были бы для него достаточными для сохранения статус-кво.

Почему советскую экономику не получалось реформировать?

В течение 60 лет советские управленцы не знали, как заставить советскую экономику работать лучше. Были люди, которые выступали за большую автономию производителей от политиков, например, Орджоникидзе, министр тяжелой промышленности. Но их усилия разбивались о ежедневные постановления бюрократов, которые давали советы как и что делать, совершенно не разбираясь в предмете. Такая ситуация продолжалась до Горбачева. Исследователи часто проводят черту между поколением отцов — основателей советской экономики, которые были технократы и инженеры, и более молодым поколением лидеров, выходцев из комсомола. Инженеры Сталина знали, как функционирует экономика и знали ее недостатки, а последующее поколение «комсомольцев» и Горбачев имели представление только о функционировании партии, и умели только выполнять приказы и подчинятся старшим. Старые инженеры знали, что рыночная экономика убьет систему, а Горбачев не разбирался в экономике вообще и не интересовался ей.

Говоря о рыночной экономике, Горбачев имел весьма смутные представления о ней. Он полагался на команду собранную Яковлевым, они же обещали Горбачеву невозможное. Встретившись с Тэтчер и Рейган, Горбачев попал под впечатление сильных личностей уверенных в рыночной экономике. В 1987 году Горбачев понял, что идея «ускорения» не работает. Он и его советники из команды Яковлева решили обратиться к тогда уже устаревшим рыночным идеям 30-х годов — децентрализации принятия решений, когда предприятия сами принимают решение. Это была попытка разбюрократизировать производство, и проходило все это под лозунгами «демократизации» и «гласности».

Горбачевский союзный договор и смещение центров власти с созданием поста президента переполнил чашу терпения консерваторов и привел к путчу, который провалился. СССР развалился чуть позже. Власть перешла к Ельцину. «Егор Гайдар при Ельцине похоронил плановую экономику, он действовал в крайне тяжелых обстоятельствах, я сомневаюсь, что у кого-то получилось бы лучше», — говорит Грегори.

Ждёт ли Россию судьба СССР?

Хотя лекция Грегори касалась экономики СССР, большая часть вопросов была связана с экономической ситуацией в современной России. Приведет ли экономическая политика Путина к развалу страны?

«Сырьевая экономика не имеет перспектив без инвестиций в страну, но и их теперь не будет, так как все инвесторы, приходившие в Россию, например British Petroleum, были обмануты. А российские предприниматели, заработав денег, стараются быстро их вывести в страны, где у них заработанное не отберут», — считает Грегори. Однако профессор полагает, что это не приведет к развалу России, так как ситуация по сравнению с СССР принципиально различается.

«Путинская система хорошо организована, она напоминает структуру пирамиды, но мы в США не знаем, что в этой пирамиде, видим лишь ее верх. Но нам понятно, что в СССР бюрократия была заинтересована в развале страны, что это принесет им богатство. В путинской России такого нет, сохранность системы гарантирует номенклатуре богатство», — ответил на вопрос Грегори.

Грегори задали, на первый взгляд, простой вопрос: что для России лучше, социализм или капитализм, на который он с сомнением в голосе ответил — капитализм. После чего подошел к краю сцены и попросил поднять руки тех, кто хочет вернуть социализм. Желающих оказалось около 4-5% присутствующих, что порадовало Грегори. Профессор, видимо желая показать, что при капитализме в России стало лучше, рассказал о своих наблюдениях, выбрав в качестве примера «Аэрофлот», чем вызвал смешки и улыбки в аудитории.

«Я бывал в СССР, редко бываю и в России, я вижу, как все изменилось. Какие были люди со мной рядом в самолете во времена Союза — непростые люди, и какие сейчас — обычные граждане. Сервис стал приветливым. Разве в СССР могло быть такое, чтобы пограничник в аэропорту вежливо улыбается, а за его спиной надпись: если вам нагрубили — позвоните нам в ФСБ», — резюмировал американский профессор.

После окончания лекции началась дискуссия. Слушатели напомнили Грегори о мифическом плане Даллеса и о том, что США повлияли на ценообразование нефти, и это привело к кризису в СССР.

«Вы преувеличиваете могущество президента США. Сейчас, например, он очень бы хотел, чтобы цены на нефть упали, но он ничего не может сделать», — парировал профессор. План Даллеса он вообще комментировать не стал.

На вопрос, была ли выходом из кризиса «программа 500 дней» (непринятая программа Шаталина-Явлинского перехода плановой экономики Советского Союза на рыночную в целях преодоления экономического кризиса 1990 года), Грегори ответил утвердительно. Грегори напомнил, что еще была программа Рыжкова.

«Программа 500 дней это был шанс для Горбачева, который он упустил из-за своей нерешительности. Хотя Гайдар непопулярен в России, надо понимать, что именно он начал настоящие реформы, а не Горбачев. Он сделал многое, но ему не дали сделать все, что можно, он был ограничен в действиях, поэтому возникли лазейки для спекулянтов», — отметил профессор Грегори.

Комментарии

31 мая 2013, 18:14
Американец, наверное, слишком порядочный человек, или не хочет обижать горбатого. Реально никаких предпосылок для развала страны не было-это действительно так. И косвенно это подтверждает тот факт, что американские аналитики не предвидели столь скорого развала СССР, хотя в полной мере содействовали этому - это тоже факт. Но это только усугубляет в полной мере всю вину тогдашнего руководства страны и в первую очередь-горбатого, как зачинщика перестройки. В основе всего произошедшего лежит две причины: первую американец назвал довольно точно. Криминальная элита захотела сесть народу на шею, причём с его (народа) молчаливого согласия. Вторая причина-это банальное предательство горбатого, но об этом мы узнаем даже не завтра. Ещё на заре перестройки в газете, по-моему ,в "КП" было интервью с одним из руководителей английской разведки (МИ-6) который открыто заявил, что они "обратили внимание на горбатого ещё в его первый приезд в Англию с визитом", когда он был секретарём ЦК КПСС по сельскому хозяйству. Я думаю не надо объяснять, что значат эти слова руководителя английской секретной службы. После этого шли слова рисующие личностный портрет известного товарища, которые не оставили сомнений в результатах работы МИ-6. Я надеюсь, что когда-нибудь, не сейчас, конечно. А когда страной будут руководить нормальные люди, любящие РОССИЮ и её народ, эта настоящая правда об этом ужасном времени под названием "перестройка" будет, наконец, озвучена. Я думаю это время уже не за горами. А пока, пока многие из вершителей перестройки, "которую я называю "перестрелкой", сытые и жирные, сидят на своих сучьях и усиленно пилят их. Но, как и тогда по своей природной глупости они не ведают, что творят. Ведь жизнь так прекрасна и замечательна, и кажется -так будет всегда.
15 июня 2013, 20:17
Ждет ли Россию судьба СССР?, нет, она будет другой, но конец будет тот же, почему? Сейчас опять все переходит в государственные руки и руки тех чиновников которые у руля, а это и есть та причина по которой система СССР дала сбой, сейчас формируется то же явление, но сейчас не социализм и уж тем более не капитализм. Настоящая система это Государственно-монополистический капитализм где все будут платить, но платить только государству, а государство будет в одном лице, это президент и его клан, так же как в Казахстане, Белоруссии, Азербайджане и др странах СНГ- а это и станет причиной начала борьбы, которая перерастет в войну. P/S Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. Б. Шоу
20 июня 2013, 11:32
В СССР главной задачей власти чем далее, тем всё более и более, становилась цель - захватить кресло и не слезать с него во что бы то не стало. А цель "бывших" была - вернуть себе титул и богатство.Сдерживать эти вожделения, находясь в окружении капиталистических правительств и борясь с ними, удавалось только Сталину. Или "господа" отрекутся от своих притязаний на господство или их "отрекут" скоро.Надо выбирать.
25 июня 2013, 10:59
СССР развалила и погубила неконурентная экономика и идеологические понты, надо было просто поставить все на самоокупаемость, а именно ввести рыночные цены и доходы трудовому коллективу от реализации и все стало бы на места. А в России и сейчас законодательство требует платить ленивому работнику хотя бы минималку
01 июля 2013, 22:59
Вы удивитесь, улыбка в США то же самое... Существует минимальная оплата 1 часа работы и меньше платить нельзя это нарушение законодательства ... улыбка
Да, кстати, во всём мире рынок регулируется налогами... так как рыночная экономика это не самоцель, а механизм для достижения конкретных целей ...
22 сентября 2013, 08:04
Советский Союз развалился в следствии когда-то принятой в верхах уравниловки.так как "фонд зарплаты не резиновый" Всё производство в стране переориентировалось на людей замедленных.ленивых.Производительность труда по сравнению со Сталинской упала раз в десять А ведь было у людей желание работать в полную силу .но резались расценки и работа стала обесцениваться в рабочей среде появилось выражение :"Хошь работай.хошь сачкуй -всё равно получишь шиш "Наступил застой..Сейчас в предприятиях.где государство имеет контрольный пакет акций отношение к работе такое же.То-есть МЫ по прежнему работаем очень плохо.И впереди в связи с этим нас ждёт коллапс уже России.Надо срочно менять отношение к труду и оплачивать труд(настоящий труд) достойно.Что бы рабочий люд имел возможность очень хорошо зарабатывать
20 октября 2013, 05:55
В 1964-м СССР утратил суверенитет де -факто и перешел под "колпак" внешних влияний,до этого жил за счет Импульса Октября(миф) и неисчеслимых ресурсов -человеческих и минеральных,а "приговорен был в -24-м,сразу после смерти Ленина-ни кто лично и даже "партия" не способны заменить Гения,если собрать тысячу идиотов,это не -примерно один гений,а просто -тысяча идиотов.В начале форума человек сказал:вне контекста парадигмы равенства и свободы-Проект рассматривать нелепо(субъективный,целесообразный),даже Ленин не знал выхода из идейного кризиса(до революции все было проще,но опыт многообразнее любой теории),поэтому он шел наощупь(шаг вперед-два назад)НЕП.До революции никто не думал,что во весь рост появится смертельный враг революции-бюрократия и ее Анти-гений(солдат Сатаны).Кто-то справедливо сказал:стоило монархии -расслабиться и бюрократия ее приговорила,потом-СССР,а теперь доедает -Россию(собака Баскервилей).Бюрократия-класс духовных импотентов и способна генерировать не "справедливость" ,а ложь и лицемерие-думаю одно,говорю другое,а делаю-десятое,у бюрократии есть только одна национальная и интер-идея -Коррупция,отсюда-результат.Шанс на спасение был,но он был упущен -Когда съезд партии,в лице Сталина -отказал бюрократии в доверии-были здоровые силы и в партии и в обществе,но спохватились поздно-без гения партия оказалась беспризорником первой легла на плаху Бюрократии.Левый тренд в истории человечества(равенство) ставит под сомнение только незрелое сознание,которое абсолютизирует вертикальную иерархию господства в любой животной стае,но не надо забывать-Миссия Человека в преодолении инстинктов и переходе в Нейро-мир-мир Разума,а не борьбы за пространство и ресурсы в материальной матрице.
29 октября 2013, 15:45
Горбачёв не разбирался вообще во всём. Но нагло взял на себя миссию государственного новатора. Это "человек",обделённый природой. Серая,невзрачная фигура с полным отсутствием критического отношения к собственной личности. У психиатров это считается признаком психического не- здоровья. И несомненно место ему в психиатрической больнице пожизненно, ибо он и сейчас пытается поучать "как надо". А стало быть опасен для нормальных людей. А куда смотрели остальные партийные балбесы, выбравшие его главой Великой страны,в том числе этот перевёртыш Яковлев?
31 января 2014, 16:07
+500
29 октября 2013, 15:51
Посмотрите внимательно на его(Грбачёва) лицо. Это лицо ненормального человека. И возраст здесь не причём. Его лицо и в молодости не было отмечено печатью разума.
20 ноября 2013, 19:03
АВТОРУ СТАТЬИ:
"Горбачев не разбирался в экономике вообще и не интересовался ей." - ПРАВИЛЬНО ПИСАТЬ: не "ей", а "ею".
"Встретившись с Тэтчер и Рейган, Горбачев попал под впечатление сильных личностей уверенных в рыночной экономике." - ПРАВИЛЬНО ПИСАТЬ: не "с Тэтчер и Рейган", а "с Тэтчер и Рейганом"
"Однако профессор полагает, что это не приведет к развалу России, так как ситуация по сравнению с СССР принципиально различается." - НЕ по-русски это: "ситуация...различается".
09 декабря 2013, 13:18
Советский Союз не развалился сам собой, его развалили такие господа как Горбачёв, Яковлев и часть недальновидной номенклатуры желающей сиюминутных выгод для себя прежде всего. Безусловно, что Англия и США тщательно готовили и способствовали развалу СССР . Мне лично пришлось объездить почти весь СССР с 1988 по начало 1990 года. Никаких предпосылок к такому страшному развалу произошедшему спустя всего год- два не было!!! Почему государственная власть в стране вдруг самоустранилась от своих обязанностей я до сих пор не понимаю и внятных объяснений не встречал. Думаю что правда об этом всплывет ещё не скоро.
06 января 2014, 17:31
Комментарии к статье замечательные, не уступающие, а иногда превосходящие содержание лекции профессора.
Интересно еще одно явление, которое отмечено и на других форумах. Появляется самый умный комментарий, в котором ничего не сказано по сути темы, но он фонтанирует уроками грамматики и замечаниями по опечаткам, чтобы мы не забывали про свое животное происхождение. Ну куда нам еще спрятаться от учителей начальных классов, чтобы просто поговорить печатными буквами?
15 января 2014, 15:53
Бред, СССР развалили, это и сами ЦРУшники не раз рассказывали, и наши сторожили знают, как в землю продукты тоннами зарывали по распоряжению сверху.
16 января 2014, 05:17
Роль личности в истории - это о покойной супруге Горби. Сейчас не вспоминают, а тогда всем было видно, кто руководит страной. Горби - это, конечно, предатель, но он и жертва. Финальная модификация советского руководителя, рожденная системой отрицательной селекции. Боюсь, мы другого начальства не заслужили.
25 января 2014, 23:30
Этот профессор ничего и не понял. Проведи опрос он на улице, людей за СССР будет гораздо больше. Понятно, что его пришли такие же, как и он оторванные от реальной жизни "политологи и социологи".
17 марта 2014, 18:22
Ентот мерикос - безграмотный дебил. Правда, местные комментаторы не много ему "уступают". Хотя, может ето "тайная акция"? Никакой "экономики СССР" просто не было. Как не было и такого государства. СССР это грязная тряпка которую накинули на тело великой державы с единственной целью: Чтобы в последствии легче было "нашинковать" её территорию и поделить куски. Следующим шагом был грязный беловежский сговор. Бейджик СССР стал не нужен, кроме того фсе, в первую очередь "крупные советские руководители" решили, что грабить можно каждому на своей поляне. Ассоциация Украины должна была стать завершающим аккордом. Дальнейшие шаги по разделу Великой России можно легко предсказать. Курильские острова под Японию, Среднюю Азию под Китай, Молдавию под Румынию, Кавказ под Турцию с Ираном, Северные территории под Норвегию, Белоруссию под Польшу и т.д. Возможны варианты, тем более, что подельники, сразу бы, передрались. Что касается "государства" СССР, то о каком государстве рассуждает американский неуч, если в стране, в это время, царило тотальное бесправие и не было суверенной валюты. В общем, качество преподавания общественных наук в американской глубинке - на уровне СССР.
Авторизуйтесь чтобы оставлять комментарии.
Интересное в интернете
Читайте самое важное в вашей ленте
Подпишитесь на «Русскую планету» в социальных сетях и читайте наиболее актуальные материалы
Каждую пятницу мы будем присылать вам сборник самых важных
и интересных материалов за неделю. Это того стоит.
Закрыть окно Вы успешно подписались на еженедельную рассылку лучших статей. Спасибо!
Станьте нашим читателем,
сделайте жизнь интереснее!
Помимо актуальной повестки дня, мы также публикуем:
аналитику, обзоры, интервью, исторические исследования.
личный кабинет
Спасибо, я уже читаю «Русскую Планету»