Армия Грузии: до и после войны
Грузинские солдаты на траурной церемонии в память погибшим в войне 2008 года. Фото: Shakh Aivazov / AP, архив

Грузинские солдаты на траурной церемонии в память погибшим в войне 2008 года. Фото: Shakh Aivazov / AP, архив

Президент Грузии Михаил Саакашвили был уверен, что создал современную армию, способную нанести поражение не только Абхазии и Южной Осетии, но и России

Вооруженные силы (ВС) Грузии, как и многие другие постсоветские армии, строились из состояния полного хаоса, став синтезом остатков советской армии и местного народного ополчения. В грузинском случае добавилась еще местная специфика — страна в начале 90-х переживала «тройную» гражданскую войну — за власть в Тбилиси и за удержание Абхазии и Южной Осетии. Первая из этих войн стала, в значительной степени, причиной проигрыша двух других. В 1993 году Грузия имела унаследованные от СССР 108 танков, 121 БМП и БТР, 17 артиллерийских орудий, по четыре боевых самолета и вертолета. Однако значительная часть этой техники была потеряна в Абхазии. После этого на десять лет грузинская армия осталась, по сути, «законным бандформированием», крайне недофинансированным и абсолютно недееспособным.

Пришедший к власти в конце 2003 года Саакашвили добился радикального изменения ситуации в стране вообще и в армии в частности. Благодаря улучшению экономического положения и обузданию «низовой» коррупции финансирование ВС возросло даже не в разы, а на порядки. Кроме того, появилась западная военная помощь, масштабы которой, впрочем, у нас очень сильно преувеличены (в реальности она составляла несколько процентов от военного бюджета страны). Грузия начала в массовом порядке закупать оружие за границей, в первую очередь — в Чехии и на Украине, в числе других поставщиков были Болгария, Сербия, Греция, Турция, Израиль, США. Приобреталось почти исключительно бывшее советское оружие, либо созданное на его основе восточноевропейское, которое, впрочем, модернизировалось с использованием западных технологий. Несоветских по происхождению систем почти не было. Исключение составляли 1 батарея израильского зенитно-ракетного комплекса (ЗРК) «Спайдер», 6 крайне устаревших американских транспортных вертолетов UH-1Н «Ирокез» и греческий ракетный катер французской постройки.

К августу 2008 года сухопутные войска Грузии имели пять пехотных бригад, а также одну артиллерийскую и бригаду спецназа. На их вооружении имелось 247 танков (191 Т-72, 56 Т-55), более 150 БМП, около 150 БТР, около 50 САУ, около 200 буксируемых орудий, около 300 минометов, около 30 систем реактивного залпового огня (РСЗО), 60 зенитных самоходных установок (ЗСУ) и зенитных орудий.

ВВС страны имели на вооружении 12 штурмовиков Су-25, 12 учебных самолетов L-39С (теоретически могут использоваться в качестве легких штурмовиков), 6 транспортных «кукурузников» Ан-2, 8 ударных вертолетов Ми-24, 18 многоцелевых вертолетов Ми-8 и 6 вышеупомянутых UH-1Н.

Наземная ПВО включала 7 дивизионов старого ЗРК С-125, оставшихся от СССР, а также полученные от Украины более современные два дивизиона ЗРК «Бук-М1» (в каждом по три батареи, в каждой по два ПУ и один ПЗУ, по 16 ЗУР), от 6 до 18 ЗРК «Оса-АК» и «Оса-АКМ» (и от 48 до 72 ЗУР к ним), а также, возможно, 50 ПЗРК «Игла» и до 400 ЗУР к ним.

По-видимому, украинскую технику как минимум частично обслуживали украинские инструкторы, в том числе во время войны. Кроме того, из Польши было получено тридцать ПЗРК «Гром» и до ста ЗУР к ним, из Израиля — одна батарея новейшего ЗРК «Спайдер» (пять или шесть ПУ). Украина также поставила в Грузию значительное количество различных РЛС, в том числе и самых современных.

ВМФ Грузии имел два ракетных катера (вышеупомянутый «греческо-французский» типа «Комбатант-2» с ПКР «Экзосет» и полученный с Украины бывший советский пр. 206МР с ПКР П-20) и несколько сторожевых катеров.

Хотя в Грузии формально сохранился воинский призыв, боевые части комплектовались контрактниками, то есть были «профессиональной армией».

В целом ВС Грузии за 4,5 года очень далеко ушли от состояния «законного бандформирования» времен Шеварднадзе. Тем не менее, их потенциала было недостаточно для установления эффективного контроля над Абхазией и Южной Осетией и тем более — для войны с Россией. Но решающую роль в дальнейшем развитии событий сыграл субъективный фактор.

Совместные учения грузинских военных и НАТО на базе Вазиани, 2009 год. Фото: Нина Шламова / AP

Совместные учения грузинских военных и НАТО на базе Вазиани, 2009 год. Фото: Нина Шламова / AP

Саакашвили испытывал сильное головокружение от успехов, которые в политике и экономике у него действительно были, при этом отличался явной психологической неустойчивостью, полной некомпетентностью в военных вопросах и верой в Запад. Он полагал, что создал современную профессиональную сетецентрическую армию, которая не только мгновенно разгромит ВС Абхазии и Южной Осетии, но, при необходимости, без особого труда выиграет у российских ВС. А уж в случае каких-то крайне маловероятных непредвиденных обстоятельств на помощь, разумеется, немедленно придет НАТО. Кстати, ничего смешного в этом нет, ведь и у нас большинство населения абсолютно уверены в преимуществе «профессиональной армии», в гигантской боевой мощи НАТО и его агрессивной сущности. Другое дело, что президент страны не должен руководствоваться обывательскими представлениями, а обязан видеть реальность.

В начале грузинского наступления в ночь с 7 на 8 августа почти всё военно-политическое руководство Южной Осетии сбежало из Цхинвали в Джаву. Тем не менее, грузинские войска увязли в уличных боях с практически неуправляемыми осетинскими ополченцами. А затем в бой вступила российская армия.

Вопреки устойчивому мнению, никакого численного превосходства на суше российские войска не имели. Были очень большие проблемы и в воздухе. В ходе августовской войны ВВС РФ впервые в своей практике столкнулись с современной ПВО, хотя и не очень большой по размерам. Результаты этого столкновения были для нас довольно печальными: потеряны один Ту-22М, один-два Су-24, три-четыре Су-25. Правда, на долю грузинской ПВО из них точно пришлись лишь Ту-22М и один Су-24. Насчет других потерянных машин есть существенные разночтения. Не исключено, что все Су-25 были сбиты своими. Грузины же не потеряли ни одного боевого самолета и лишь три вертолета, причем все — на земле.

Тем не менее, война закончилась почти мгновенным сокрушительным разгромом «современной профессиональной» армии Грузии. Уже на третий день войны грузинская армия, по сути, просто распалась, прекратив всякое сопротивление и бросив огромное количество оружия, боеприпасов и полностью исправной техники. Что, кстати, подтвердило хорошо известный факт, который у нас сейчас считается немодным или даже неприличным: при прочих равных условиях призывная армия всегда победит наемную («профессиональную») хотя бы за счет гораздо более высокой мотивации личного состава. Российская армия умрет только в одном случае — если ее все-таки сделают «профессиональной». Вот тогда она уже никогда никого не победит.

А НАТО, разумеется, пальцем не шевельнуло ради спасения Грузии. Об этом можно было бы очень легко догадаться заранее, если бы руководствоваться не пропагандой, а реальным изучением деятельности альянса.

В ходе войны Грузия сохранила ВВС, что, впрочем, никак ей не помогло. Прекратили существование грузинские военно-морские силы, уничтожил их не черноморский флот в мифическом «морском бою», а десантура, захватившая Поти с суши и взорвавшая в гавани оба ракетных и большую часть сторожевых катеров. При этом грузинские моряки просто разбежались.

Грузинские солдаты в Гори, Грузия, 10 августа 2008 года. Фото: Сергей Гриц / AP

Грузинские солдаты в Гори, Грузия, 10 августа 2008 года. Фото: Сергей Гриц / AP

Несмотря на относительный успех, понесла очень существенные потери ПВО Грузии. В частности, были захвачены российскими войсками пять ЗРК «Оса», а также, видимо, целый дивизион «Бук-М1» с полным боекомплектом, который был только что выгружен в Поти с украинского судна, но так и не приведен в боевое положение. Поэтому воевали не два, а только один дивизион, поставленный ранее, он и сбил Ту-22М. Возможно, была захвачена одна ПУ ЗРК «Спайдер». По-видимому, были так или иначе подавлены все дивизионы С-125. Было истрачено, либо потеряно подавляющее большинство ЗУР. Поэтому уже к концу пятидневной войны от грузинской ПВО мало что осталось. Потери сухопутных войск составили, как минимум, 46 танков (возможно — от 80 до 100), примерно сорок БМП и пятнадцать БТР, около 30 орудий, минометов и РСЗО. Для сравнения — Россия потеряла три или четыре танка, 20 БРДМ, БМП, БМД и БТР, потерь в артиллерии не было. При этом потери были практически полностью компенсированы, поскольку значительная часть техники, потерянной Грузией, была не уничтожена, а захвачена российскими войсками без всяких повреждений.

В настоящее время ВС Грузии состоят лишь из сухопутных войск, которые включают пять пехотных, две артиллерийские, одну инженерную, одну ПВО и одну авиационную бригады (последняя представляет собой бывшие ВВС). ВМС упразднены, несколько уцелевших сторожевых катеров сведены в Береговую охрану. Единственным поставщиком оружия в Грузию в послевоенный период стала Болгария, откуда получены по двенадцать САУ, орудий и РСЗО (можно сказать, что за счет этого Грузия компенсировала потери в артиллерии), а также десять штурмовиков Су-25, находящихся в нелетном состоянии и предназначенных для разборки на запчасти для 12 грузинских штурмовиков. Больше никакой техники Грузия ниоткуда не получала. Соответственно, ни о каком восстановлении ее потенциала нет и речи. Сейчас на вооружении имеется около 140 танков (в основном — Т-72, есть также двадцать-тридцать Т-55), примерно 200 БМП и БТР, около 250 САУ, орудий и РСЗО. Вся эта техника, включая, «новую» приобретенную в Болгарии, по-прежнему советская по происхождению и времени производства, лишь постаревшая еще на 5 лет. На ее основе строить современную сетецентрическую армию невозможно, чего Саакашвили так и не понял. Собственный ВПК дела уж точно не исправит. Хотя стране достался Тбилисский авиазавод, где в советское время производились Су-25, наладить их производство без российских комплектующих Грузия, естественно, не сумела. В последние три года на Тбилисском танкоремонтном заводе созданы отечественные БМП «Лазика» и БТР «Дигори», но ни по количеству, ни по качеству они не могут укрепить военный потенциал страны.

Разумеется, о приеме Грузии в НАТО не может быть и речи хотя бы по чисто формальным причинам: у нее не урегулированы территориальные проблемы. Реальная причина в том, что ни США, ни Турция, ни, тем более, Европа, не собираются не то что воевать, но получить хотя бы теоретический риск войны с Россией из-за каких-то диких горцев. И уж тем более не может быть и речи о том, чтобы Грузия сама вернула Абхазию и Южную Осетию военным путем. Популярные в некоторых СМИ разговоры о том, что «Грузия готовится к реваншу», являются не более чем дешевой пропагандой. Для создания по-настоящему мощных и дееспособных ВС у страны нет ресурсов, НАТО никакой помощи оказывать Тбилиси не собирается. Сложно предположить, что престарелый философ Маргвелашвили, новый президент Грузии, и юный бизнесмен Гарибашвили, ее будущий премьер, развернут подготовку к войне с Россией.

Грузинская армия создавалась ради одной войны и проиграла эту войну. Поэтому сейчас армия бессмысленна и бесполезна. Но не отказываться же от нее из-за этого.

Александр Храмчихин,заместитель директора Института политического и военного анализа

Комментарии

11 ноября 2013, 10:28
Все правильно, господин Храмчихин. Очевидно, что грузинское руководство при Саакашвили слишком злоупотребляли кокаином, который нюхался через свежеотпечатанные доллары, выделенные Госдепом США в качестве кредита на повышение грузинской боеспособности...

Радует что наконец новое руководство Грузии прозрело. Посмотрел вчера интервью с новым президентом, вроде адекватный мужик, с прицелом на коммуникации с Россией.

А с ЮО и Абхазией Грузия должна спокойно распрощаться и жить себе дальше - теперь это наша территория, за нее между прочим 60 наших военных погибло в 2008 году, так что прошляпили грузины свои курортные абхазские берега и осетинские горы.
11 ноября 2013, 15:31
Ошибаешься ты. Он как раз неадекватный человек. Грузины ещё чуток потерпят и смахнут его. Они ещё будут мечтать о возвращении Саакашвили.
А теперь про Абхазию и так называемую "Южную Осетию" - это почему грузины должны распрощаться?
Ты хоть немного историю читал? Даже в 4 веке ДО НАШЕЙ ЭРЫ Грузия выглядела как и 25 лет назад. Ни грамма лишней территории себе не присвоила. Ты видно неуч потому как не слышал наверное даже про Колхиду и Иберию. И вот сам всем ответь что за такая Южная Осетия вообще? Откуда она взялась? Откуда там осетины? И вообще ты в курсе, что Колхида была до Сочи? То есть те самые абхазы (вообще не только они там проживали, но для того чтобы тебе было понятнее я их буду подразумевать) жили ещё на ныне территории России. Историческую справедливость может восстановим?
11 ноября 2013, 20:48
Поэтому и должны распрощаться, потому что кишка тонка удержать территорию. И плевать на историю и какую-то придуманную справедливость. Ублюдки из НАТО про справедливость совсем не задумываются, когда революции устраивают. Захотели прогнуться под пендосню, получите сполна их же методами люлей.
11 ноября 2013, 21:44
Дай Бог тебе и твоей семье и всем близким того-же. Такой же справедливости во веки веков какую твоё государство несёт. Аминь.
12 ноября 2013, 10:24
В чем-то вы несомненно правы, но при чем тут античная история? Люди в курсе и за Колхиду и за Иберию, кстати в Иберию входил еще и современный Азербайджан, если чё... так попробуйте отжать у них теперь часть азербайджанской территории! А Северная Америка так и вообще еще каких-то 300 лет назад целиком и полностью индейцам принадлежала, так что следуя вашей логике, всех бледнолицых сейчас надо загонять на корабли и отправлять обратно в Англию, Францию, Италию и Испанию!? Вот и займитесь этим для начала, а уж потом за IV век вспоминайте!
12 ноября 2013, 12:35
Ну вот что вам ответить я даже не знаю.
Я не настаиваю на античной истории. Античную беру только для того чтобы ДОКАЗАТЬ, что осетин там не было даже в начале 19 века. Не было, вы понимаете?
И США вы меганеудачно взяли. Во первых США это империя которая как раз едина. И никто даже те же индейцы не собираются отделяться от остальной части США. И грузины никак не говорят в отличие от тех же русских, что нам Тбилиси нужен без осетин и абхазов. Даже на тех территориях естественно пусть как жили так и живут, НО В СОСТАВЕ!!! Грузии.
У нас даже Духоборы есть которых ВЫ из России выгоняли. Уже два века живут и никто их не трогает.
Так что вам самим пора задуматься над своими действиями, а то я думаю развалится вся ваша "Федерация".
И ещё если не брать античную историю, то почему не взять историю Грузии 25 лет назад ДО развала СССР?
Ведь это всё территории Грузии тоже были.
14 ноября 2013, 14:10
Так ведь вы сами на них с оружием в руках ополчились, когда они в сторону России повернулись, разве не так?!? Так что за все пеняйте сами на себя, на ваших руках кровь мирных абхазов и осетинов!!!
14 ноября 2013, 14:14
Ты вообще с головой дружишь? Во первых почитай ВСЕ мои посты. Кто на кого шёл и на чьей территории.
А во вторых если Питер захочет в Европу отойти ты что будешь делать? Будешь против?
14 ноября 2013, 15:49
Пусть валят. И этих двух клоунов питерских пусть с собой забирают))
14 ноября 2013, 16:00
Эх. Не русский ты человек. Вот мАскву бы и я не пожалел, но вот Питер отдавать грустный
Не понимаю я вас.
14 ноября 2013, 16:26
был бы ты русский, то бы понял)) нам, русским, присуща широта души и небывалая щедрость)))
14 ноября 2013, 17:46
Отдайте нам Абхазию и так называемую ЮО улыбка
14 ноября 2013, 19:16
Да забирай, братан, для тебя все что угодно! Лично я совсем не против)
15 ноября 2013, 21:29
Дорогой ты наш ... lion-smith ! я старовер - по вашему "Духоборы" ,, у армян - " Молокане" и в Средней Азии нас называют - " МОЛОКАНЕ ".жили .. живут по всему миру и достойно..не вмешиваются в дела и другим не дают повода .. и жили ВСЕ раньше и сейчас и относились друг другу одинаково.. как грузину ..армянину..татарину...и была ОНА и раньше - ФЕДЕРАЦИЯ....просто на сегодняшний манер -сильный презирает - слабого ,. а слабый - ненавидит сильного.
А ПРО ЧЕЛОВЕКОВ ТО ЗАБЫЛИ ! слепому не нужны тряпки - ему нужно тепло !!! глухому - всеуслышание ! немому - понимание ! а если ты не глухой ,, неслепой,, не немой !!! и при чём тут советская Российская Федеративная республика !
Просто уважайте друг друга и не будьте марионетками и будут и ВАС звать ДУХОБОРАМИ и МОЛОКАНАМИ ! я буду гордится за ВАС ! БУДЬТЕ ЗДОРОВЫ !
22 ноября 2013, 17:41
И к чему вы это всё написали? Я написал что у нас они живут тихо и спокойно. То что грузины не враждебны как тут многие хотят это показать. Что в Абхазии и ЮО грузины У СЕБЯ НА ЗЕМЛЕ были, а не в России.
12 декабря 2013, 11:25
Исторические ссылки бессмысленны. Что толку вспоминать про 4-й век днэ. В первом веке нашей эры Грузия входила в состав Римской империи, может к Италии потянитесь? А сколько лет Грузия входила в состав России?
Есть хороший совет: хотите вернуть Абхазию с Осетией - живите так, чтобы они сами прибежали и стали проститься. Как в вашей сказке про солнце и ветер, поспорившие, кто скорее сорвет с человека плащ.
11 ноября 2013, 16:11
Кстати с чем я согласен в статье, так это с тем, что и при Гамсахурдия и при Шеварднадзе это был сброд. И в той же Абхазии мародёрили всякие бандформирования.
Блин помню как в 99 году на построение народ в шлёпанцах выходил и с плотенцем на шеях. Жесть. Благо мне всего месяц пришлось там побыть.
12 ноября 2013, 22:10
Поверьте, в ряде регионов РФ в середине 90-х было тоже самое.......
Да, невелика оказывается грузинская армия. Куда они еще лезут со своими жалкими 140 танками и 200 БМП?
11 ноября 2013, 11:36
Куда те огромные финансы делись если закупили кучку старья,которому одна дорога на переплавку...
А показывали помнится грузинскую армию как сверхмодернизированную, все в беспелотниках, как в Израиле)) А оказалось такое фуфло))))))))))))
12 ноября 2013, 12:29
Да не юзали они эти беспилотники!!! Блин как вы одной простой вещи не понимаете? Они были у себя на земле. Они не шли чужую территорию завоёвывать. Даже с экономической точки зрения это никому не надо было. Чем больше разрушишь - тем больше строить. А вот как раз российские войска туда шли как на войну. Вы спросите ЛЮБОГО ВАШЕГО солдата зачем он туда шёл? А теперь спросите ЛЮБОГО ГРУЗИНСКОГО СОЛДАТА зачем он туда шёл?
Почему такие элементарные вещи вам надо разжёвывать?
12 ноября 2013, 22:12
Но извините, уважаемый, если сами осетины и абхазы не хотят жить в составе Грузии, что вы их насильно тянете к себе под крыло? Насильно люб не будешь, знаете поговорку?
12 ноября 2013, 23:40
Вы мои ВСЕ посты прочитайте сначала.
Я везде говорю о двух вещах:
1. Не было там осетин никогда. Исторически эта земля ГРУЗИН!!! И точка. Их туда часть переселили в начале 20 века. Читайте историю. А теперь такой вопрос. Если у вас в скажем в Казани татары захотят отделиться вы будете против? Ведь будете. У вас уже даже законопроект пару дней назад внесли о сепаратистских настроениях и срок будут давать 20 лет тюрьмы, за призыв (внимание) ... за разделение России. И как значит хорошо у вас получается, вот Грузию и её исторические территории делить можно, а Россию которая эти территории 2 века назад заимела нет?
2. Абхазы имеют право на независимость, но только В ПОЛНОМ СОСТАВЕ НАСЕЛЕНИЯ!!! Вот пусть сначала Россия с её "миротворцами" выполнит обязательства из-за котрых туда эти миротворцы входили. Это спокойствие в регионе, полное отсутствие оружия у населения и ВОЗВРАЩЕНИЕ 400 ТЫСЯЧ БЕЖЕНЦЕВ.

И на данный момент Россия оккупант на территории Грузии. И есть ещё один момент. ВСЕГДА в истории за ОККУПАЦИЕЙ НАСТУПАЛА ДЕОККУПААЦИЯ. Завтра, послезавтра, через год или 100 лет, но это произойдёт. Никто в мире не признает эти территории независимыми кроме тех нищих друзей России. Напомню что два из этих государств ПЛЕМЕНА по 6000-10000 человек. Самое интересное, что Россия сама себя в это загнала. Теперь она ОБЯЗАНА их кормить. Да и постройка второй берлинской стены у России провалилась. Знаете почему? Трубопровод. Ваши вояки не знали где тянут ограждения с мая месяца. За это Россию нах изолируют, если не сказать хуже. По тем местам проходят пути из Азии в Европу. Так что либо России войну объявят, либо она уйдёт из Кавказа в ближайшее время. А вот потом посмотрим как ЮО через один Рокский Тоннель будет жить и иметь связь с внешним миром. Вы просто географию не знаете тех мест. Там даже дорог кроме того ТЕХНИЧЕСКОГО тоннеля больше нет. Он создавался в прошлом только для войны. Потому как эта территория всегда была в составе Грузии и продовольствие естественно получала из центра страны. Считайте за спиной там стоит Эльбрус. Но говорю это никто не учитывает. Эту ПРИРОДНУЮ преграду которая на протяжении десятков веков разделяла не только страны но и народы.
Есть кстати у России и другой вариант. Начать войну первой с Грузией. Ну и захватить все пути транспортировки энергоносителей. Чем для России это обернётся не знаю, но там будет иметь дело со всем мусульманским миром.
Короче пусть ваши гении в Кремле думают и считают силы.
14 ноября 2013, 14:12
Боюсь осетины с вами не согласятся, уважаемый, я так понимаю общаться с вами бессмысленно, ибо вы в упор не желаете видеть то что у вас под носом!
14 ноября 2013, 14:16
Вы лично много знаете осетин участников тех событий? А может знаете лично и кого убили? Расскажите мне тогда хоть со слов их родственников как грузины их убивали. С именами и фамилиями. Мне очень интересно послушать. Как они потом убегали, каким путём.
12 декабря 2013, 11:32
Когда осетины переселились значения не имеет, если только не закладывать в расчеты геноцид.
Да, а почему с мусульманами проблемы будут? Вы же вроде христиане, да и осетины тоже?
Еще раз! Китай вернул Гонконг и Макао не палкой. Сами анклавы захотели под крышу мощного интенсивно развивающегося государства. Вот и Грузины - флаг вам в руки!
11 ноября 2013, 12:37
Грузинские убийцы хоть с носами, но без мозгов!!!
11 ноября 2013, 15:31
Надеялись, наверное, на эффект внезапности и боевой дух обдолбанных грузинских наемников.
11 ноября 2013, 16:00
Факты есть, что они были обдолбаны? Приведи ссылки или названия статей, иначе лучше не говори чего не знаешь.
11 ноября 2013, 21:00
Мне хватило видео, где какой-то "камарджоба" палит из гранатомета с криками "ю-ху" по домам и людям в Цхинвали, ублюдок недоразвитый. Если он не обдолбаный значит по жизни полный дегенерат что в принципе одно и то же.
11 ноября 2013, 21:50
Ты видео целиком видел? Или только пророссийский вариант?
Более того это единственное видео которое есть "о бесчинствах" и "геноциде" со стороны грузин.
Ты видел скорее всего (вбей в ютюб) - "Грузинские военные снимали свои преступления на видео"
Это как бы помягче сказать смотированное видео.
А вот тебе полная версия (тоже вбивай в ютюб) - "Грузинские войска входят в Цхинвали, город не разрушен".
И вот теперь покажи мне сначала людей на улице, а потом где тут подтверждение слов "очевидца" который из подвала!!! видел как танки остановились. Солдаты слезли, поговорили, пошмаляли и дальше поехали. Где это на видео?
И вот так весь шлак. Кстати на это же видео хотят списать взрыв какой-то Жигули 07. Попробуй на видео найти эту машину.
12 ноября 2013, 08:02
Хочешь сказать, что все было постановой? Что 58-я армия пришла в Цхинвал, вывела людей, разбомбила к хренам город, а когда грузины хотели подсобить братьям-абхазам, то вынесли и их?
12 ноября 2013, 10:45
Была эвакуация основной части населения ДО войны. Это говорили ваши СМИ. Просто все благополучно об этом забыли. Конечно выгодно же было грузин так выставить, чтобы свою политику гнать.
Вот вбивай в ютюб - "Эвакуация населения Цхинвали накануне войны"
Нарезка из 2-3 каналов российских новостей об эвакуации ДО конфликта.
А вот теперь ты мне объясни зачем надо было России вывозить население за несколько дней до всего?
12 ноября 2013, 11:01
Россия активно готовилась к грузинской агрессии на протяжении шести месяцев перед нападением, потому что разведывательные службы предупреждали, что Саакашвили готовится к нападению на Южную Осетию и Абхазию.
12 ноября 2013, 11:06
Кстати независимая правозащитная организация 'Мемориал' сообщила, что перед началом боевых действий эвакуация происходила и в грузинских деревнях Южной Осетии. Прогрузинские лидеры предупредили всех жителей деревень, чтобы те эвакуировались, и пообещали быстро вернуть их по домам, когда все закончится
12 ноября 2013, 11:58
Ссылки можно?
Именно грузинские деревни из Цхинвальского региона ну никак не могли быть эвакуированы так как они обстреливались и так. А вот деревни вроде Никози я ооочень сомневаюсь чтобы кто-то эвакуировал. Уж очень далеко от конфликта. Я там был в прошлых годах. У меня сотрудник осетин оттуда был. Его же кстати и из Цхинвали в 90-ые попёрли. У него в гараже 6 машин одновременно умещались. Такой домина был.
11 ноября 2013, 14:41
ANALitik i dezinformator gospodin xramchixin.
bilo bi luche esli b on fakti proveril prafan neschastnii.
11 ноября 2013, 15:16
Надо было накрыть их по окончанию войны `08 массовым ракетно-бомбовым ударом и отдать уничтоженную территорию под контроль Армении, глядишь - желание кавказцев воевать поубавилось бы. Жесткость в таких случаях разом сбивает всю спесь! Но, однако же, мы понимает что это в большей степени была военная провокация НАТО против России, нежели агрессия Грузии по отношению к Абхазии и Южной Осетии, а вернее все в комплексе, а потому и принятие более жестких решений по отношению к грузинской агрессии могло привести к совершенно непредсказуемым последствиям. Знаем мы эту гнилую геополитическую тактику американских военных....!
11 ноября 2013, 15:32
Пацанчик ты вообще с этой планеты? Если был град, то как убито всего 162 человека?
12 ноября 2013, 10:33
Град градом, а вы лучше задумайтесь над тем что могли бы быть РАКЕТЫ и БОМБЫ о которых говорил Вася, РАКЕТЫ и БОМБЫ, Лионез....! Так что благодарите бога за то что российские власти не применили более жестоких мер по отношению к кровожадным и подлым действиям ваших войск, как могло бы быть, ибо мы думаем не только о своей корысти и не одним днем!
12 ноября 2013, 12:07
Вы видео видели хоть одно чтобы грузины что-то БОМБИЛИ?
Можно мне тоже ссылку если есть. Были удары по формированиям российской армии. Более того как говорю вы объясните, что погибло и то под вопросом 162 человека?
Бред не неси насчёт российских мер. Вы вспомните свою Чечню где убили от 160 до 250 тысяч чеченцев. А вот можете сказать за что?
Вы что думаете, что у вас в Москве и Рязани например чечи взрывали дома? Очень ошибаетесь. А Норд Ост думаете тоже чеченцы были? Так я вас тоже разочарую. Я вам больше скажу. Вы знаете, что Шамиль Басаев в Абхазии с вашими силовиками воевал против грузин? Знаете почему? Ну то что у него жена абхазка это одна из причин. А всё банально просто. Он думал если Россия исконно грузинские территории отсоединяет и "даёт" им независимость, то то же будет и с Чечнёй которая только 2 века назад стала Российской. И вот после этого он вступил в военное формирование. Фактически он хотел того же что и абхазы и осетины - ОТДЕЛИТЬСЯ от России. А что получили в результате?
Так какого хрена Россия не отпускает народ который им даже по крови не родной, не говоря уже про территории которые никогда до 17хх годов не принадлежади России, а вмешивается в дела суверенного государства?
14 ноября 2013, 14:15
какое нахрен видео, вы о чем вообще?!?
14 ноября 2013, 14:18
О том, что там стоял ваш военный контингент. И было ПОЛНО систем обнаружения и видеонаблюдения. Более того у вас есть свои спутники. Предоставь фото и видео того, что грузины убивали мирных жителей. Ведь как-то же вы узнали, что "грузины идут"?
14 ноября 2013, 16:02
Вот вот. Видно как люди думают ... по минусам. А ещё кто-то говорил, что не бараны.
15 ноября 2013, 15:43
Дело в том что под ником lion-smith скорее всего пишет грузинский журналист-политтехнолог, это очевидно. И именно этими словами про видео он себя и раскрыл.
22 ноября 2013, 17:48
Под ником Lion Smith сидит просто человек. Технарь. Журналистов как и проституток который всю жизнь ннавидел и ненавидит. По сути обе древнейшие профессии.
Про видео тут что я сказал? Вы бы по сути ответили. ВЫ видели хоть одно видео ЗА 5 ЛЕТ!!! с массовыми убийствами женщин, детей. Трупами стариков?
Я обычный гражданин своей страны который работал и с абхазами и с осетинами которых даже из тех регионов выгоняли. Спрашивается зачем абхазов из Абхазии гнать?
И вообще я бы на месте грузинского правительства устраивал бесплатные экскурсии приезжающим россиянам по местам где живут беженцы из Абхазии например. Пусть увидят своими глазами. Ведь нельзя СИМУЛИРОВАТЬ 270 тысяч человек беженцев? Это какие декорации нужны чтобы такой быт людей показать?
И вот может тогда у россиян откроются хоть на что-то глаза. Они поймут, что все эти люди ведь не могли вести войну против тех кто их гнал?
И какой интересно геноцид был и вообще геноцид кого?
12 ноября 2013, 23:06
Ну вот приехали. То ты рассказываешь, как доблестные грузинские воины шли мирно, чуть ли не обнять и расцеловать своих добрых соседей, ни в кого не стреляя и никого не убивая. А теперь вдруг сообщаешь, что и убили-то "всего" лишь 162 человека. Эка мелочь, стоит ли бузить из-за этого? А ты коль такой шустрый, скатай в Цхинвал, да спроси местных, а они тебе расскажут, кто их бомбил и обстреливал, разрушал дома
сколько на самом деле перебили и не только осетин, но и наших миротворцев(а их-то за что?) твои доблестные обдолбанные джигиты ? Не обдолбанные? Ну тогда и того хуже, значит в ваших доблесных ВС служит зверьё, способное воевать только со стариками, женщинами и детьми. Не веришь? Ну так скатай и спроси, глядишь перестанешь после этого размазывать розовые сопли по щекам, "историк" хренов. Да ещё и Гамсахурдию не забудь вспомнить, как он "ублажал" Абхазию с Ю. Осетией.
13 ноября 2013, 00:07
Это не я говорю что убили. Это Россия с Осетией сначала говорили о сотнях тысяч убитых. Потом видать кто-то всё же погуглил и и понял, что ВО ВСЁМ регионе максимум проживало за историю 80 тысяч человек. В самом Цхинвали от силы 65 тысяч было за историю. За последние годы так вообще 42-44 тысячи человек. И то это на бумаге. Реально там вообще кто-то перепись проводил? Там все осетины на заработках в России давно.
Потом в России нашёлся ещё один деятель который вышел и сказал о 2000 убитыми мирных жителей. Ясный пень, что это тоже было враньё и его российское правительство быстро задвинуло куда-то. Потом наконец осетины начали говорить что было убито 369 вроде человек, потом ещё менялась цифра. Говорили вроде о 311 человеках. Но проблема в том, что Россия и 300!!! человек не подтвердила. Это на полном серьёзе. В итоге какая-то комиссия "установила" что погибло всего 162 человека. Это тоже брехня. Были уже недавно ещё пару независимых экспертиз. Обе пророссийские. Обе постановили что погибло от .... 35 человек до 100 человек. Интересные да цифры? Пусть даже из 40 тысяч мирных осетин после 9720 ракет оказалось убитыми всего пусть 162 человека. Вас это ни на какие мысли не наводит? Как убили только 162 человека? Грузины кстати проводили и свои экспертизы. По их данным было убито до 70 мирных граждан.
Но опять говорю тут есть свои подводные камни. Не сказано НИ В ОДНОМ отчёте КЕМ были они убиты.
У осетин если на сайте правительства посмотреть список (кстати там до сих пор старый список вроде) то там вообще половина "пропал без вести" или "место захоронения неизвестно". И они это считают убитыми. Они их вообще в России пробовали искать?
А теперь ещё кое-что и нечего мне тыкать людей которых ты вообще не знаешь. Я тебе повода не давал.
У меня к тебе вопрос. Ты вообще трупы видел? Ты видел как грузины ХОТЬ ОДНОГО убили? Хоть как боевиков убивали ты видел? Они блин даже с российскими лётчиками нянчились которые летели Гори бомбить. Ты видео глянь. И у тебя ещё язык поворачивается что-то говорить? Или мозги пропил? Зверьё как раз служит у вас. Которые мародёрили. От компов и техники кончая ложками и унитазами пёрли. Видео тебе нужно? Могу скинуть. Или тебе напомнить, что там ещё как раз доблестные джигиты чеченцы из Востока были? Что вы зассали сами туда полезть? Тоже видео нужно? Так могу скинуть. И вроде как вы сами в России 12 лет с ними воевали. Так что тут уж для грузин позорного мало. 37000 человек против одного ляма сравнил. У вас одна 58 армия в два раза больше чем вся армия Грузии. Так что нечем тут гордиться.
А вот про Гамсахурдия ты мне конкретнее можешь сказать? Что он такого ужасного сделал? То что были бандформирования, а не армия так я и без тебя знаю. Я уже отписался кажись про подонков из Мхедриони. Моя семья в Тбилиси от них тоже натерпелась. Отцу человеку далёкому от политики и военных действий люди Китовани в Шавнабаде голову проломили. Гной из глаз капал даже. Дошло до кровоизлияния в мозг за 2 недели. Меня тогда в последний раз к отцу привели. У него один правый глаз только открывался. Вся левая часть была парализована. Больше чем у меня есть причины их ненавидеть, я думаю у тебя точно нет. Но ты мне скажи чего из Абхазии даже коренных жителей абхазов и русских гнали в остальную Грузию? Можешь объяснить этот феномен? Ещё раз повторю : гнали абхазов и русских в том числе ИЗ Абхазии. Скажешь грузины их гнали? Зачем в свою сторону? А кто тогда гнал?
13 ноября 2013, 00:24
Продолжу про Мхедриони. Основателями были два таких персонажа как Джаба Иоселиани и Тенгиз Китовани. Первый в своё время отсидел даже и умер лет 10 назад, а вот второй Китовани у вас в Москве живёт припеваючи. И вот скажи мне как это в Грузии он приговорён тем же Саакашвили за свои действия в Абхазии, ведь это он на танках туда въезжал в 90-ых, а вот Россия его не трогает. Более того абхазы не требуют его выдачи даже. Не странно ли? Да опять сталкиваемся с вашей хитрожопой политикой.
11 ноября 2013, 15:39
Вот если мозги ещё остались сам ответь. По официальным заявлениям российской стороны (цитирую):
"Начало обстрела из 27 установок град 23:30, конец 03:30 (начало наземной операции). "

Теперь немного математики - 40 снарядов, время залпа 20 секунд, время для перезарядки - до 10 минут. Округлим время обстрела до 3 часов, а время от залпа до залпа до 20 мин. Итого каждая машина дала за все это время 9 залпов. 9 х 27 х 40 = 9720 ракет было выпущено.
Административная площадь Цхинвала 7,4 км2, получается, что на каждый гектар было выпущено по 13 ракет (это, если учесть, что артиллерия вдруг решила пострелять по лесопарковым зонам города). Зачем такой внезапный шквал по мирному городу?
Ответь как могло после этого в Цхинвали погибнуть ВСЕГО 162 человека?
Неужели вы совсем думать разучились?
Я тебе больше скажу. В первую ночь грузинские солдаты и полиция НОЧЕВАЛИ!!! в Цхинвали. В ДОМАХ!!!
Как это могло быть если город был обработан таким градом?
11 ноября 2013, 21:08
Какой блин математик умный. Тебе надо в Сколково лекции читать, умник. Все твои расчеты яйца выеденного не стоят, поскольку те, кто палил из градов по Цхинвалу, математику просто не знали и хреначили в белый свет как в копейку. Вот тебе и объяснение тому, что все живы. Учить надо матчасть блин.
11 ноября 2013, 21:54
Какую мат часть? Так мирные жители вообще были или нет? Я что-то не понял? А ещё говорят жильцы домов из подвалов всё наблюдали. Спустись к себе в подвал и попробуй увидеть что-то. А ещё говорили, что грузины всех мирных граждан в подвалах топили. Хотя Кокойты в Цхинвали так и не наладил водоснабжение и воды всегда не было. Откуда вода-то появилась?
Про некоторые съёмки в HD качестве это вообще что-то. Голливуд отдыхает. Так и представил как мирные жители в подвалах в роли кинооператоров выступали. Причём в полной темноте.
Думайте головой.
12 декабря 2013, 11:40
Да на кой дьявол вообще надо было военную бузу начинать? Даже если грузинская армия закидывала Цхинвал не снарядами, а бутылками коньяка? Жили бы мирно, трудились, процветали, все бы вас уважали. И целостность территориальная сама бы пришла. ГДР не армией присоединяли.
11 ноября 2013, 15:30
Что и говорить, лоханулся Миша со своим блицкригом, да еще так позорно напал подонок в день начала Олимпиады. Само провидение было против этой агрессии, за что он и поплатился. Надеюсь, этого преступника будут судить за его военные вторжения.
11 ноября 2013, 15:34
Позорно говорите?
Вот это можете прокомментировать:
"Через Рокский тоннель на территорию Южной Осетии (3 августа) был введен отдельный разведбатальон 42-ой (российской) дивизии.
4 августа у населенного пункта Эвбаки на территории турбазы было зафиксировано 1200 военнослужащих. По существовавшим данным, 5 августа 3 танка и 2 военных тягача направлялись в сторону Авневи. 5 августа через Рокский тоннель вошли 40 единиц самоходных артиллерийских установок и бронетехника. Через Рокский тоннель на территорию Южной Осетии был введен разведывательный батальон 33-ей отдельной горнострелковой бригады, с полной боевой техников и комплектацией боематериалов. Кроме того, к этому дню у границ Грузии были мобилизованы 135 и 693 мотострелковые полки 19-ой дивизии 58-ой армии, 104 и 234 воздушно-штуромовые полки 76-ой воздушной штурмовой дивизии, 217 полк парашютистов 96-ой десантной дивизии и отдельный отряд спецназа, 31-ый отдельный воздушный штурмовой полк, 11 693 военнослужащих, 891 единиц бронетехники, 138 единиц артиллерии."

Скажете это миротворцы были?
Я могу ещё и свидетельства родственников русских солдат привести. Со ссылками, что они там наамного раньше 8 числа были.
11 ноября 2013, 21:27
Разведка вовремя сработала, вот и среагировали российские части. Нужно было еще раньше этих зарвавшихся ублюдков растоптать еще в 92-м.
11 ноября 2013, 21:57
Дай Бог и тебе того же В ТВОЁМ ДОМЕ и НА ТВОЕЙ ЗЕМЛЕ. Чтобы и тебе так же мир нёс какой-нибудь другой народ вроде китайцев. Только не подумай что я проклинаю. Ты же считаешь, что вы правое дело делали? Так вот как вы несли мир, чтобы и вам такой же мир был.
12 ноября 2013, 09:34
Ерунду говорите. Русские войска в Грузию не вторгались и никакой мир туда не несли. А народы Абхазии и Южной Осетии хотят жить в своем государстве, под защитой России. И не вам и вашему бесноватому Мише решать, давать им эту возможность или нет.
12 ноября 2013, 10:49
Историю читай. Смысла нет с тобой говорить о чём-то.
Поищи историю ЮЖНОЙ ОСЕТИИ до 1922 года. Ты её просто не найдёшь. Не существовало там ни ЮО ни осетин даже в начале 19 века. Цхинвали почитай кто основал. Кто в нём жили даже в 1805 году.
Я непротив чтобы абхазы жили как они хотят, только вот пусть население вернётся в свои дома. А это 2/3 населения Абхазии. И выходит, что странно как-то 1/3 хочет жить отдельно, а 2/3 не хотят?
Пусть Россия вернёт 400 ТЫСЯЧ беженцев в свои дома и пусть потом народ Абхазии делает свой выбор. Я непротив.
11 ноября 2013, 15:42
Всё же решил вам привести несколько вырезок:

"а.Пермские новости 15.08.2008 *693 полк*

– У меня очень мало времени, – продолжал мальчишка. – Слушай: мы там с 7 августа. Ну, вся наша 58-я армия. Ты же, наверное, смотришь по телику, что там происходит? Сегодня мы пробились из Цхинвала во Владикавказ за вооружением. Сейчас будем обратно пробиваться. Всё, зовут. Передавай всем привет. Целую…

Ещё звонивший успел сообщить, что колонна, в которой они двигались к Цхинвали, попала в засаду. Многие были убиты и ранены. Среди раненых оказался командующий 58-й армии генерал Анатолий Хрулёв.

Этот звонок прозвучал как гром среди ясного неба. Тут же о тревожной вести узнали остальные родители пермских новобранцев. Они, конечно, и до того жили как на иголках. И всё же надеялись, что заверения командования 19-й дивизии, так радушно принимавшего пермскую делегацию в конце мая, о том, что их дети не попадут в «горячие точки», были не просто успокоительной пилюлей… Теперь они поняли, почему у сыновей с 7 августа замолчали «мобильники». "

"б.Вятский край 15.08.2008 *135 полк*



Анна Ф., сестра военнослужащего, проходящего службу в г. Прохладном (Кабардино-Балкария):

- Мой брат, Виталий, ушел на службу весной нынешнего года (оказался в мотострелковых частях). Писал, пока находился в “учебке”, что все идет нормально. А тут перестал звонить и по мобильному телефону. Позвонил лишь 6-го августа. Сказал: “Отправляемся...”. А 7-го подтвердил: “Едем в горы”. И все... "

"
Из заявлений солдатских матерей, поступивших к Уполномоченному по правам человека в Пермском крае Татьяне Марголиной

«Мой сын, 1989 г.р., был призван на военную службу в мае 2008 года, направлен со сборного пункта Пермского края во Владикавказ. Принял присягу в июне 2008 года. До 5 августа связь с сыном поддерживалась нерегулярная, телефонные звонки, 3 письма. 3 августа в телефонном разговоре сын вскользь упоминал о возможном переводе его подразделения на границу. Последний звонок от сына был 5 августа. С тех пор сведений о сыне не имею, что с ним — не представляю. Я очень сильно переживаю за судьбу, жизнь и здоровье моего единственного сына».


«В мае мой сын был со сборного пункта направлен для прохождения службы в г. Владикавказ. В июне принимал присягу, курс «молодого бойца» составил по продолжительности 1 месяц. 9 августа он по телефону сообщил, что они в составе колонны были направлены в Южную Осетию еще вечером 7 августа. Но утром 9 августа в составе других военнослужащих был возвращен во Владикавказ».


д. Рассказывает боец разведроты Максим Беляев: Наш сводный батальон миротворцев стоял в Северной Осетии, - рассказывает разведчик Максим Беляев. – В августе мы должны были заменить другой батальон из миссии миротворцев, располагавшейся в Цхинвале. В Южную Осетию мы двинулись ночью 7 августа. Ближе к полудню 7 августа колонна находилась неподалеку от Цхинвала на объездной трассе."

"
е. "Друг для друга"(Курск) 26.08.2008

Трое суток Валентина Владимировна не могла дозвониться до сына – телефон был заблокирован. Все это время мать не находила себе места. 8 августа в новостях объявили, что ночью Грузия напала на Южную Осетию. С экранов не сходили кадры в одночасье разрушенного Цхинвала. А ведь там должен находиться ее сын – Виталий Аспидов служит в той самой 58-й армии (532 об РХБЗ). О том, что их роту в субботу должны направить в Южную Осетию, он сообщил матери еще в среду, 6 августа. Тогда никто и предположить не мог, что это может значить..."


"а.Известия 13.08.2008

В квартире Парфеновых стойкий запах валерьянки и бесконечные слезы. Родители Жени, служившего в 22-й отдельной бригаде спецназначения ГРУ, теряются в догадках, как погиб их младший сын, которому в мае исполнилось 22 года. Военные подробностей не сообщают. Тайной покрыта и дата, когда в Казань привезут цинковый гроб с телом солдата. Известно, что он сразу после "учебки" подписал контракт, успев прослужить лишь полтора года. За несколько дней до смерти Евгений предупредил родителей, что до него будет трудно дозвониться. Лишь из похоронки мама с папой узнали, что их сын воевал в Южной Осетии"

Проверяйте на здоровье.
12 ноября 2013, 09:38
И что? На войне как на войне. Всегда есть потери личного состава. Однако не мы эту войну начали
12 ноября 2013, 10:51
Ты даты смотри. Этим людям даже мин обороны до сих пор ответы не дал. Целые форумы тех родителей есть с претензиями к российскому правительству.
Зри в корень говорю.
12 ноября 2013, 11:13
А что даты? Агрессия ведь началась намного раньше. Вот выдержки из СМИ того времени:

"в результате обстрелов в ночь на 2 августа в Южной Осетии погибли шесть человек. Грузия утверждает, что огонь был открыт в ответ на обстрел блокпостов МВД Грузии. Власти непризнанной республики заявляют, что первыми начали стрелять грузинские военные. В ночь на воскресенье обстрелы продолжились, о жертвах и пострадавших не сообщается.

3 августа в МИД России заявили, что угроза широкомасштабных военных действий между Грузией и Южной Осетией становится все более реальной."
12 ноября 2013, 12:18
Ну а что они должны сказать? Что мы сами начали стрелять? Вы мне вот что скажите, вы там и в Абхазии вот уже 22 года. Кто стреляет? Разве не ваша ОБЯЗАННОСТЬ этого не допускать? Разве не ваша обязаннсть чтобы среди населения не было оружия? Разве не ваша обязанность ВОЗВРАЩАТЬ БЕЖЕНЦЕВ В СВОИ ДОМА? Что их всего этого вы сделали? А тут вообще разговор идёт об ОБСТРЕЛЕ СЁЛ и никак не из пистоектов или автоматов.
Вот вбейте в гугле координаты :

42°15'23.04"N 43°58'22.84"E
42°15'44.46"N 43°58'29.01"E
42°15'55.86"N 43°57'50.11"E
42°16'29.00"N 43°57'29.90"E
42°17'9.85"N 43°57'6.43"E
42°18'18.42"N 43°56'28.44"E
42°18'15.28"N 43°57'43.36"E
42°18'47.13"N 43°56'58.50"E
42°18'52.97"N 43°56'20.31"E
42°18'20.49"N 43°56'25.71"E

Знаете что это за домики? Это часть тех самых деревень грузин которые планомерно сжигали. Обратите как дома стоят. Стены целые. Их просто выжигали. Сгорели крыши. И посмотрите ВНИМАТЕЛЬНО где они находятся. Они находятся ЗА Цхинвали. Там грузин (военных) по определению не могло быть. Эту территорию полностью контролировали русские и осетины.
У меня вопрос КТО ЭТО ВСЁ ДЕЛАЛ под носом у ваших миротворцев? И это не за день, не за месяц и не за год происходило. Вся политика вашей страны БЛЕФ И ФИКЦИЯ. Смотрите я даже осетин по большинству не обвиняю. Осетины такие же браться грузинам как и абхазы и остальные жители Грузии. То что там происходит называется СЕПАРАТИСТСКОЕ движение которое ВАША страна те только подогревает, но и ФИНАНСИРУЕТ.


13 ноября 2013, 23:38
Что и говорить, политика Кремля на Кавказе весьма далека от совершенства. И как обычно страдают от этого простые люди. Надеюсь, всем виновным воздастся по заслугам, если не в этой жизни, то в следующей.
14 ноября 2013, 11:47
С Кремлём мне всё ясно. Мне мнение русских людей важно. Большинство ведь думают, что грузины во всём виноваты. Что они там геноцид всем устраивали. Да согласен, что часть имела место но в частном порядке в 90-ых и не ГОС ВОИСКАМИ Грузии. Я помню как грузинские "солдаты" возвращались на машинах из Абхазии. Но это были простые мародёры.
Грузия уже давно и перед осетинами и перед абхазами за это покаялась. На эту тему полно статей. Саакашвили вообще предлагал самые высокие посты и абхазам и осетинам. Более того вы знаете что Верховный Совет автономной республики предпоследнего созыва насчитывал 140 депутатов. Из них абхазов – 57 (40,7%), грузин – 53 (37,9%), русских, армян, представителей других национальностей – 40 (21,4%) в городских и районных советах абхазы составляли почти треть, а среди работников аппарата Совета Министров и обкома партии – больше половины.
Чего им не хватало?
14 ноября 2013, 15:55
Да все ясно, Путен с братвой просто отжали у грузин козырные территории, а в СМИ раструбили, что защищали их от грузин.
14 ноября 2013, 11:48
Могу вообще слова одного абхазского деятеля привести:
Абхазия – единственная автономная республика в бывшем СССР, Конституция которой содержит статью о государственном языке – абхазском.

Еще в 70-х годах прошлого столетия в Кабардино-Балкарской, Северо-Осетинской, Чечено-Ингушской, Карачаево-Черкесской автономий и областях дети представителей коренных национальностей были лишены возможности учиться на родном языке. А в Абхазии функционировали сначала 25 абхазских школ, а в последнее время – 73 (абхазские и смешанные), где на абхазском языке обучалось свыше пяти тысяч школьников.
Восемь из тринадцати министров и пять из восьми председателей госкомитетов также были абхазами, пять из городских и районных прокуратур возглавляли представители коренной национальности.

В Сухуми функционировали Абхазский государственный университет, национальное телевидение, вещавшее только на абхазском языке, абхазский государственный драматический театр и краеведческий музей, литературно-мемориальный музей имени Д.И. Гулиа, государственный ансамбль песни и танца, танцевальные ансамбли «Шаратын», «Ерцаху», государственный симфонический оркестр, абхазская государственная хоровая капелла, вокально-инструментальный женский квартет «Гунда», этнографический ансамбль песни и пляски долгожителей «Нартаа» (обладатель международного приза «Золотой павлин», завоеванного в Венгрии). Многие из перечисленных коллективов неоднократно гастролировали за рубежом, знакомя зрителей с национальной культурной абхазов.

Плодотворно работали творческие союзы – писателей, композиторов, художников, архитекторов, государственная картинная галерея, публичная библиотека, театральное общество. Издавалась на родном языке художественная, историко-этнографическая литература. На базе собственного Дома печати выходили журналы и газеты, увеличился выход печатной продукции на абхазском языке, газета «Апсны Капш» и т.п.

Функционировал абхазский научно-исследовательский институт языка, литературы, истории и экономики им. Д. Гулиа. Около тридцати НИИ проводили исследования, имевшие общесоюзное и мировое значения.

Членами-корресподентами АН Грузии были избраны видные ученые-абхазы Георгий Дзидзария, Зураб Анчабадзе (добрая им память). По инициативе и ходатайству ЦК КП Грузии народному поэту Абхазии Баграту Шинкуба было присвоено высокое звание Героя Социалистического Труда; звание народного артиста СССР получил Ш. Пачалиа.
Широкие масштабы обрело развитие отраслей народного хозяйства, особенно ее уникальных – субтропического хозяйства, курортов и туризма.

В руководстве Абхазии основные ключевые должности занимали кадры абхазской национальности: Первый секретарь абхазского обкома компартии, Председатель Верховного Совета, секретарь обкома партии по идеологии, первый вице-премьер правительства, министры просвещения, культуры, ректор госуниверситета, Председатели союзов писателей, художников, композиторов, комитета телевидения и др.

Особо хочу отметить, что в порядке обмена кадрами, в разное время в ЦК компартии, правительстве, министерствах, комитетах, комсомоле Грузии на высших должностях успешно работали более пятидесяти представителей абхазской национальности.


11 ноября 2013, 15:57
И запомни как и Капитан Очевидность не было никакой Южной Осетии до 1922 года. Этот район испокон веков назывался и НАЗЫВАЕТСЯ ОФИЦИАЛЬНО Шида-Картли. Шида - в переводе с грузинского означает ВНУТРЕННИЙ. То есть территория ВНУТРИ Картли. То что Картли историческая часть Грузии надеюсь не нуждается в разъяснении? Более того та самая часть Грузии которую называют Южной Осетией в своё время (средние века) принадлежала князьям Мачабели которые были из старинного абхазского рода Ачба. И она называлась Самачабло. Это вам тоже даже любой абхаз подтвердит. Так вот у меня вопрос к знатокам. Если как это абхазы да на территории осетин? Да всё просто те же абхазы всю жизнь вместе с остальными грузинами жили. Все они владели различными княжествами и наделами. Кстати та же Колхида состояла не только из абхазов и Абхазии. Туда входила и южная часть Аджарии, и почти вся Западная Грузия. Позже даже (4 век нашей эры) столица была в Кутаиси. И смею напомнить, что Кутаиси это ЦЕНТР Грузии. Читайте историю и тогда вам покажется бредом, то что делает ваше правительство. Оно ДЕЛИТ СУВЕРЕННОЕ государство с историей намного древней и старой чем даже сам русский этнос (не славян имею ввиду).
11 ноября 2013, 20:23
Вообще-то, и Грузия в нынешнем виде не старше. Когда говорят о присоединении Грузии к России имеют в виду царство Картли-Кахетии. Как говорится, получите, и отвалитесь. А нынешняя Грузия создана не аргонавтами, а русскими царями и Советской Властью.
И прокомментируй, пожалуйста, следующий текст:
"Сами грузины являются грузинами только за пределами своей страны. В отношении друг с другом они очень хорошо помнят, что они на самом деле никакие не грузины, а кахетины, картлийцы, месхи, джавы, имеретины, мегрелы, сваны, лазы, аджарцы…. Это далеко не все. Причем картвельские народности отличаются друг от друга и по языку и даже антропологически. "
У вас точно образование нации закончилось?
И вот это, с того же сайта:
"А реальная жизнь в Грузии по свидетельству очевидцев была такова: на всех грязных, черных тяжелых работах в Грузинской ССР работали русские. Например, на чайных плантациях подрабатывали даже жены советских офицеров, а грузины только трудодни записывали и висели на досках почета. Еще они продавали в России этот самый чай и мандарины.

Республика была полностью дотационной, сами грузины не работали вообще, при этом уровень жизни был самый высокий в СССР. Неэффективна была плановая экономика, отвратительна советская геронтократия, но хуже всего была национальная политика. Все дыры в бюджетах национальных республик закрывали за счет РСФСР. Беднее, чем в русской провинции, никто не жил. Для грузин не составляло труда и решить проблемы с инфраструктурой: починить мост для них стоило ящик вина. Чинили русские, конечно. "
Вы, ребята, думали, что американцы теперь на вас работать будут? Ну, и как, перспективы хорошие?
11 ноября 2013, 21:30
Это называется "на чужом горбу в рай въехать". Генацвали никогда работать не любили. А теперь видите ли оскорбились за отжатые территории. Если рожа кривая, то нечего на зеркало пенять.
11 ноября 2013, 23:03
Это к чему? Ты что хочешь сказать там сейчас русские пашут? Или абхазы работают? Зачем нести такой бред?
Лентяи везде есть. Ты мне скажи, а что у вас народ сейчас работает? Молодёжь прямо так и рвётся на заводы.
Сначала подумай потом говори.
11 ноября 2013, 22:09
Тяжёлый случай. Ты бы хоть историю почитал Грузии, а не пересказывал бредятину. ПЕРВЫЙ!!! раз Грузия была объединена в 4!!! веке нашей эры. Стала единым целым как и 25 лет назад. Были и еще несколько раз. Основные это при Царице Тамар 12-13 век. При Вахтанге Шестом в 17 веке. Ну а вот после уже при СССР.
Далее если ты имел ввиду под Картли и Кахети так называемый Георгиевский Трактат , то забыл упомянуть несколько ооочень важных вещей.
1. Речь шла вот именно только о Картли и Кахетии, а это далеко не вся Грузия. Это восточная и центральная часть. Но логично что ещё были Западная, Южная, Северная.
2. Речь шла о ПРОТЕКТОРАТЕ, а не вхождении в состав Российской Империи. Это полностью разные вещи. Протекторат обещал НЕЗАВИВИМОСТЬ ГОСУДАРСТВА и ТЕРРИТОРИИ, но влияние России на политику страны и помощь с случае чего, но никак не своего ставленника.
3. Российская Империя САМА НАРУШИЛА этот договор, да ещё как. Екатерина взяла и ВЫВЕЛА свои войска и Грузии. Кстати тогда с грузинами погибли пару русских отрядов. Но мочилово было сильным. До сих пор историки удивляются как могла Екатерина так вероломно поступить. Есть даже как минимум 5 версий того, что ею руководило.
4. Присоединение позже было самовольным со стороны России причём не только упомянутой вами Картли и Кахетии. Могу процитировать строки:
"8 января 1801 года Павел I подписал указ об присоединении Картли-Кахети к Российской империей. После убийства Павла, указ был подтверждён его наследником Александром I 12 сентября того же года . В мае 1801 года генерал Карл Богданович Кнорринг в Тбилиси сверг грузинского претендента на трон Давида и установил правительство Ивана Петровича Лазарева. Грузинская знать не признавала указа до апреля 1802 года, когда Кнорринг собрал всех в Сионском соборе Тбилиси и заставил принести присягу российскому престолу. Те, кто отказался, были арестованы.
В 1810 году было сломлено сопротивление имеретинского царя Соломона II, и Имеретия была включена в состав России. Между 1803 и 1878 годами в результате русско-турецких войн оставшиеся грузинские территории (Батуми, Артвин, Ахалцихе и Поти, а также Абхазия) также были присоединены к России."

Вот так Россия соблюдала свои обязательства.
11 ноября 2013, 22:26
"И прокомментируй, пожалуйста, следующий текст:" - что тут комменторивать? В отношениях друг с другом это не значит, что они кого-то попрекают или унижают. Это считай точно так же как у вас были княжества например Смоленское княжество, Черниговское Княжество, Полоцкое княжество, Муромско-Рязанское княжество и т.д. Так вот грузины "между собой" обычно могут и по фамилии определить откуда кто есть. Например у меня мать Кахетинка, а отец Картлиец. И что ты думаешь я сравниваю эти две части Грузии между собой? Вы честное слово дикие какие-то. Вам кто-то что-то сказал, а вы и уши развесили. Далее если с помощью фамилии не удаётся выяснить откуда человек его просто спрашивают. Как бы вам это объяснить. К примеру у вас Иванов вы знаете откуда родом? Ну а у нас в основном все знают откуда какая фамилия пошла. К примеру Кухилава - верхняя Мегрелия (Самегрело). Кукава - есть и мегрелы а есть и абхазы. Качарава - мегрелы. Мествиришвили - это чистые кахетинцы. Мчедлишвили - они есть и картлийцы, а есть и кахетинцы. Беруашвили, Шиукашвили, Келексашвили - это вообще всё переделанные осетинские фамилии. Турманидзе - есть например аджарцы и вообще мусульмане. Но естественно тоже мы все вместе и различий поверь нет. Просто между собой знаем откуда кто или из какого рода. Потом страна настолько маленькая (Россия в 242 раза больше, но всё ей неймётся и мало территорий), что очень часто бывает что люди знают друг друга или чей-то род. Это бывает очень исльно помогает. Например устраняет всяческие конфликты. К примеру если ну скажем так ты из какой-то уважаемой или большой семьи (не значит, что богатые - просто фамилия или род которые известны в своём крае, районе и т.д.) с большей вероятностью что ты не будешь срать на других людей. Будешь стараться вывернуться выложиться, но не запятнать репутацию семьи чтобы потом люди не плевали. На Кавказе это имеет огромное значение. Есть конечно говно всякое которое не помнит ни своей родословной, не чтит ни старших не младших и т.д. Но в основном народ придерживается того что я сказал. Так как в случае чего можно просто донести до родственника того кто сделал гадкий поступок и его свои же родственники проучат.
Отчасти говорю это очень действенный метод и способ исключать всяческие трения или разногласия.
11 ноября 2013, 22:33
Вот к примеру у нас есть и свои чеченцы - КИСТИНЦЫ. В основном всё ровно. Они соблюдают наши законы, а мы их. Есть среди них и мусульмане, а есть и христиане. Была недавно проблема. Кто-то из городских там что-то у них на территории хернёй помаялся и на жопу приключений нашёл. То ли около их мечети человека чуть не сбили , то музыка там гремела и им молиться не давали. Так вот что думаешь? Проблему сначала спецназ решал, а потом их родственники и старейшины. Всё миром закончилось, но могло быть намного хуже так как ЛЮБАЯ РЕЛИГИЯ в Грузии почитаема. Я сам до 96 года жил в мусульманском районе. Напротив мечеть была, чуть дальше григорианский Собор, ещё дальше еврейская синагога и вокруг полно православных храмов. Кстати в Грузии столько было набегов и завоеваний разными мусульманскими государствами, с разными направлениями в исламе, что даже мечеть есть чуть ли не единственная во всём мире где могут и шииты и сунниты молиться одновременно. Это было сделано чтобы их помирить между собой. Так что религию трогать нельзя.
11 ноября 2013, 22:46
"Причем картвельские народности отличаются друг от друга и по языку и даже антропологически." - эээ. На это даже не знаю что и сказать. Как это антропологически? Ты в курсе, что недавно очередные находки в Дманиси были сделаны? Нашли череп Homo erectus датированный 1.8 миллионов лет. Гугли хотя бы - "Все люди вышли из одного черепа?", "Черепа, найденные в Грузии, ставят историю эволюции человека под сомнение". Так что антропологически это уже вы как бы на нас похожи улыбка
Про язык чистая правда. Но только тут надо уточнить, Впринципе все они так или иначе имеют связь с Кавказом. Даже те же абхазы. Они действительно коренные жители Абхазии и этого никто не оспаривает. Но вот кстати осетины в отличие от всех остальных это пришлый народ. Более того они потомки древних и великих АЛАНОВ. Я серьёзно насчёт древности и величия. Но вот и тут многие забывают, что они были как и монголо-татары КОЧЕВНИКИ. Их следы древних стоянок находили даже во Франции, Италии и даже Северной Африке. Но согласитесь им никто там земли не будет выделять только из-за того что они там в каком-то веке совершали набеги. Но похоже всем на это плевать. А ещё осетинский язык принадлежит к ИРАНСКОЙ группе языков. Ни один народ на Кавказе не говорит на этой группе. Даже чеченцы говорят на северокавказской группе.Даже чеченцы в древности грузинскую письменность использовали. Это после начиная с 18 века у них арабский алфавит используется. Так вот даже такой момент как язык говорит о том, что не жили осетины даже в древности на территории Грузии. Уж язык то не подделаешь. А то что все остальные языки различаются, так это можно сказать наречия. Наиболее отличаются сванский язык и мегрельский. Несмотря на то, что ооочень много общих слов. Причём используемых во всех языках. на территории Грузии.
11 ноября 2013, 22:59
"А реальная жизнь в Грузии по свидетельству очевидцев была такова: на всех грязных, черных тяжелых работах в Грузинской ССР работали русские. Например, на чайных плантациях подрабатывали даже жены советских офицеров" - бред чел.
Сначала скажу о себе если интересно. У меня кстати ещё русские, украинцы, белорусы и армяне есть в роду кроме грузин.
Так вот как я сказал - у меня мать Кахетинка, а отец Картлиец. У обоих у них родители как вы понимаете были полу-полу. В основном по материнским линиям НЕгрузины.
Так вот один дед 48 лет пропахал на ЖД. С 15 лет поезда в Германию подил. Там в Берлине и познакомился с бабушкой. Умер в 63 года. Всю жизнь был только помощником машиниста и машинистом.
Второй дед всю жизнь был кузнецом. Умер в 75 лет. Тоже никогда не был начальником. Одна бабушка русская которая 40 лет в Грузии прожила тоже никогда не была начальницей. Кстати так и не выучила грузинский. Сейчас в глубокой старости вот уже 15 лет как снова живёт в России (из-за сына уехала). Другая бабушка - это смесь русских, украинцв и белорусов была воспитателем в дет саду. Рано умерла. Тоже никогда не была начальником.
Что касается чайных плантаций, то они были в осносном в Абхазии и Самегрело. Не знаю как абхазы, но мегрелы в поте лица его собирают. САМИ собирают. И сдаётся мне, что всегда собирали тоже сами. Да и как вы себе представляете жён офицеров собирающих чайный лист? Если кто-то подрабатывал, то конечно не исключаю.
У грузин конечно есть недостатки как и увсех остальных. Я думаю все об этом знают. Это воры в законе и вообще криминалитет , ну и быть начальником. Но сами понимаете, что начальниками вся страна НИКОГДА не могла быть, так что это бред. Да и говорю я полно знаю обычных грузин которые всю жизнь работали рядовыми. Кстати если читали про изменения и строительства в Грузии за последние 10 лет, то как вы думаете кто это всё строил? Только для постройки обходной ЖД наняли китайцев, а сам город, мосты и т.д. грузины строили. Нет у нас мигрантов как у вас улыбка
11 ноября 2013, 23:02
"Республика была полностью дотационной, сами грузины не работали вообще, при этом уровень жизни был самый высокий в СССР." - вот это откуда вообще? Уже не в первый раз слышу, но никак не пойму. Есть ещё байка про всё самое лучшее якобы в Грузию отправляли. Бред ещё тот. Я аллергичный и мне элементарно ШКОЛЬНУЮ форму ездили покупать в Москве. Качество было не сравнить. А то что весь Союз у вас в ГУМе и ЦУМе отоваривался вы забыли?
12 ноября 2013, 10:41
Может и так, но вы-то теперь убиваете потомков древних абхазских родов - абхазов и осетинов, своих же по-сути земляков. Вот потому вас теперь и называют подлецами и убийцами, и пока вы сами это не прекратите, не признаете свою вину и не помиритесь, не будет ни какого восстановления границ древних государств.
Кстати, раз уж на то пошло, то если бы не Россия - все бы вы уже давно находились во власти Турков, которые вас испокон веков постоянно имели!
12 ноября 2013, 11:36
Кто убивает? Слушай чел ты говорю кажись совсем не в теме. Набери в гугле ОСЕТИНЫ. И посмотри сколько их в Тбилиси проживает. Специально не пишу тут, чтобы народ сам зашёл и почитал. Ты думаешь их кто-то убивает или гонит? Да пусть живут на здоровье, но почему ИСКОННО МОИ территории кто-то хочет провозгласить чужими? Ты вообще знаешь сколько человек в Цхинвали проживало ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ вместе с грузинами? Это считай в Тбилиси сейчас второй Цхинвали проживает. И опять говорю и фирмы держат и в правительстве сидят.
Может пора свою голову вам включить?
Про абхазов мне вообще смешно.
Население Абхазии в последние годы переваливало за 600 тысяч человек. Не 500 как говорят, а именно 600.
Сейчас там ВМЕСТЕ с теми кто заселился после 91-93 года проживает 250 тысяч человек. Больше 400 тысяч беженцы. Около 270 тысяч в остальной части Грузии. Около 80 тысяч в России. Остальные в Европах, Америках и т.д.
Так о каком населении Абхазии вы вообще говорите? Той одной третьей которая там осталась? Так я вас разочарую там даже от этих 250 тысяч КОРЕННОЕ население АБХАЗОВ не больше 80-100 тысяч человек. Это просто повстанцы/сепаратисты. Я вот думаю абхазы сами о чём думают? Они же исчезнут как этнос. Только во времена Грузинской ССР они наконец начали размножаться. Обрели свою письменность, телевидение, не потеряли культуру. Ведь даже находясь полтора века под Российской Империей ОНИ НЕ ПОЛУЧИЛИ ОТ ВАС даже ПИСЬМЕННОСТЬ!!! А при грузинах даже их язык был у них как ГОСУДАРСТВЕННЫЙ. Этого не было НИ У ОДНОГО МАЛОГО НАРОДА СССР. Проверяй то что я написал. Никогда в РСФСР народы Северного Кавказа не имели свой язык как государственный. Обучение у абхазов было тоже своё. Тысячи учеников имели возможность учиться на родном языке. А где это было в РСФСР?
И про турков ты зря вспомнил. Как раз в этот ЕДИНСТВЕННЫЙ когда грузины пропросили помощи у России их эта же Россия ПОДСТАВИЛА. Кстати ты в курсе почему грузины ВЫНУЖДЕНЫ были попросить помощи? Да потому что вы вели войну и крохотная Грузия была у вас на пути. Грузины бы выстояли против турков, могли бы выстоять против иранцев, но против ВСЕХ ВМЕСТЕ это было нереально. Так вот та самая Екатерина взяла да вывела свои воиска из Грузии. И в итоге инранский шах Ага Магомед Хан вторгся и разорил часть Грузии. Кстати напомню, что далеко не всю Грузию. Имеретия при царе Соломоне Втором как раз не пустила иранцев. А вот Россиюшка как раз напала на неё. В итоге сопротивление царя Соломона было сломлено и Россия ..... ПРИСОЕДИНИЛА Имерети в состав своей империи. Круто да? Где ты тут помощь увидел? Историю по диагонали читаешь?
Жесткий дискурс.
Грузинских товарищей тоже можно понять - военные исполняют приказы, а политики пытаются набрать бабла под разные обещания со всего света, а что потом будет - трава не расти
11 ноября 2013, 21:53
Нет никакой ЮО, а есть Самача́бло (груз. სამაჩაბლო) — неофициальное грузинское название бывшей Юго-Осетинской автономной области — Южной Осетии, которое вошло в обиход в начале 1990-х с подачи президента Грузии Звиада Гамсахурдия. Слово образовано от фамилии грузинских князей Мачабели, претендовавших на происхождение от древнего абхазского рода Ачба. В позднем средневековье они владели крупными наделами земли (в том числе с осетинским населением) на территории нынешней Южной Осетии.
В настоящее время термин Самачабло заменён в официальном политическом дискурсе Грузии словосочетанием Цхинвальский регион. После войны в августе 2008 года термин Самачабло вновь стал набирать популярность[1][2][3], а грузинская церковь и вовсе пользуется исключительно этим термином[4].
Я слышал, что это товарищ Сталин разделил осетинский народ на две отдельных территории...
12 ноября 2013, 11:02
Так и было. Сталин с Орджоникидзе это сделали. Осетины до сих пор этого Серго Орджоникидзе ненавидят. Владикавказ помните как назывался во времена СССР- Орджоникидзе. Так вот как СССР распался они тут же его вл Владик снова переименовали. Но это всё в Северной Осетии которая и ИСТОРИЧЕСКИ и есть одна ЕДИНСТВЕННАЯ Осетия которую к Российской Империи присоединять "мирным" путём начали в 1774 году. А вот позже когда искусственно создали это недоразумение Юго Осетинский Автономный Округ , то Осетию в составе РСФСР переименовали и ныне она известна всем как Северная Осетия. И на самом деле обе эти Осетии не имеют НИЧЕГО общего как например в Корее - Северная и Южная. То есть Осетия НИКОГДА не состояла из двух частей. Всегда была только одна СЕВЕРНАЯ!!!
Но самое интересное что все забывают даже про это название Самачабло. И обратите внимание там владели потомки абхазских князей/рода. Дело в том, что и грузины (это собирательное - под ними я сейчас имею ввиду всех НЕабхазов) имели свои земли в Абхазии как и абхазы в остальной части Грузии. Это испокон веков были братские народы и там кровосмешения настолько сильны, что вы сейчас не найдёте чистого абхаза. Это всё бред. У всех в роду есть другая кровь. Тем бредовее звучат все эти выступления за отделение. У меня полно братишек у которых мама/папа мегрелы/сваны, мегрелы/абхазы , сваны/абхазы. Нельзя проводить чётко границу. Мало кто просто это всё понимает.
12 ноября 2013, 20:38
Кстати, на ракетных катерах пр.206МР"Вихрь" стояли РК "Термит" с ПКР П-15, а не П-20, которые разрабатывались для АПЛ, но в начале 1960г по распоряжению Н.Хрущёва все работы по ракете П-20 были прекращены.
12 ноября 2013, 20:41
Лион, Вы, конечно, весьма подкованы. Но не надо вводить в заблуждение простых русских людей, которые далеки от проблем Кавказа. А то уже складывается мнение, что осетины вчера прибежали в Грузию и намутили там. Осетины как и грузины живут на этой территории много веков. И не говорил бог грузинам: - вот вам ваша земля, а осетины будут вашими гостями. Гость может жить год- два у вас,но не века. А почему захотели отделиться южные осетины!? Я же тоже не жил ни в Грузии или Ю.Осетии( у вас аллергия на это название, но это ваши проблемы) и многое для меня прояснилось по прочтению книги М.Блиева "Южная Осетия в коллизии Грузино-Российских отношений". Так что, если кого-то смутила риторика леона, то погуглите эту книгу и узнаете о том, что творили "славные" князья Мачабели, да и другие уроды с осетинами. Так что историческая память о грузинском национализме переходящем в нацизм подтолкнула ю. осетин к отделению, хотя должен сказать, что по моим наблюдениям ю. осетины и грузины практически идентичны в менталитете, культуре и жили бы между собой прекрасно, но...Как говорится, квартирный вопрос их испортил...
13 ноября 2013, 00:51
Я никого в заблуждение не ввожу. Это просто стадо баранов которое даже читать разучилось. Обратите внимание на минусы которые они ставят. Им сложно взять и ПРОЧИТАТЬ что-то. Это бараны. Поколения уже баранов в России выросли, которые кроме как зиги кидать ничего не умеют.
А осетины представьте себе и правда туда "вчера" прибежали. Именно что прибежали. Не хочу сейчас тут историю России пересказывать, но скажу одно: как раз во время Кавказской Войны которая длилась 49 лет русская армия вытеснила осетин с севера. Так они и поселились ПО ОБЕ СТОРОНЫ Кавказского Хребта. Обращаю ваше внимание на то, что я не отрицаю того что группки осетин там были. Но никак не тысячи даже человек. А теперь покажите мне где в каком государстве из-за 200 человек вам будут выделять В ЧУЖОЙ СТРАНЕ АВТОНОМИЮ? Сталин падаль был ещё тот. Он тихнично расчищал Россию. Он и крамских татар с чеченцами и ингушами депортировал в Среднюю Азию. Причину кажись уже все помнят только одну - за то, что эти народы ПОГОЛОВНО ДЕЗЕРТИРОВАЛИ в ВОВ. А вот количество ДЕЗЕРТИРОВАВШИХ и ДЕПОРТИРОВАННЫХ мало кто знает. В среднем выходит, что дезертировало 18 тысяч крымских татар и 16-18 тысяч чеченцев с ингушами. То есть в сумме МАКСИМУМ 40 тысяч человек. А теперь вам не интересно что сделал дедушка Сталин? Да он взял и просто выселил из своих домов от 360!!! тысяч до 400!!! тысяч человек из СЕМЕЙ дезертиров каждого народа. То есть в СУММЕ было депортировано порядка 800 тысяч человек. И мало кто помнит, что там в Средней Азии была резня. Это как нормально? Хотелось бы напомнить, что из РСФСР ДЕЗЕРТИРОВАЛО порядка 700 тысяч русских солдат. Так чего же Сталин из не выселял? Так вот к чему я это всё. То же самое Сталин и с осетинами сделал. И в 20-ых годах в Грузии тоже кстати была резня. И тоже на национальной почве. Тогда были и грузины которые были за осетин и которые против.
Я вообще лично против таких МАССОВЫХ переселений. Почему это делал Виссарионыч я без понятий. Скорее всего как раз засчищал РСФСР чтобы заселить русскими. Кстати по сути всё так и произошло. В Крыму до сих пор русские в тех домах живут. В Чечне тоже русские жили пока те КОРЕННЫЕ не начали возвращаться из Средней Азии.
А по книге Блиева, я бы вам поменьше советовал такой шлак читать.
Я этого уже насмотрелся и начитался вдоволь.
Вот вы можете мне ответить на такой простой вопрос. Если я грузин поехал в Россию и там мне плохо, то почему я БУДУ ПРОДОЛЖАТЬ там жить? Если меня притесняют например? Кто меня держит? Я просто уеду. Тогда возникает такой вопрос, почему все те кто жили там ВЕКАМИ не переезжали на свою историческую родину? А может не всё так плохо было? Вам такое в голову не приходило? Сами осетины если вы с ними общались, то что они говорят? Вот на что они жалуются? Как они жили в 60-ых с грузинами? А в 70-ых? А в 80-ых? Что грузины хотя бы в 90-ых делали? Что сейчас грузины которые в Тбилиси в абсолютном большинстве с 36 тысячами осетин делают? Это же второй Цхинвали внутри Тбилиси. Их убивают? Выгоняют? Не позволяют собственное дело открывать? А в 2008 году вы у них узнайте, хоть один ОСЕТИН или РУССКИЙ от грузин в Тбилиси пострадал? Вы специально наведите справки.
И вот после всего этого вам не покажется, что грузины как раз очень мягкие со всеми?
13 ноября 2013, 23:58
Я бы не стал называть баранами тех, кто читает ваши посты и выражает свое мнение. Лучше признайте, что те, кто занимался формированием общественного мнения в августе 2008 года добились своей цели. Ибо если в России сейчас провести опрос по теме событий 080808, то уверен, 99% респондентов ответит, что агрессором выступила именно Грузия и во всех бедах виноват именно Саакашвили.. Миром правит зомбоящик и правда никому не интересна.
14 ноября 2013, 11:52
Слушайте вот потому я и называю 99% России БАРАНАМИ. Все эти 99% не знают историю России даже, а о какой Грузии можно их спрашивать?
Смысла разговаривать с вами нет.
Вы же кстати думаете, что в Сирии Асад хороший правитель? Ну ну думайте. Вам ваши СМИ ещё не то расскажут.
Да посмотрите хоть на ютюбе результаты по фразе - "банды Асада издеваются над животными". Так что всё ваше СМИ одна большая клоака.
14 ноября 2013, 15:59
Кому интересна ваша история? Только узким специалистам. Российский народ занят только выживанием. Отпахал неделю, забухал на выходные, телек посмотрел. Показали жесть и кровищу - поужасался, виновников поругал, с соседом обсудил. Никому не интересно, что происходит за стенами даже своего дома, не то что за границей. Лишь бы их не трогали
14 ноября 2013, 16:13
Российский народ ПОДДЕРЖИВАЯ в 99% случаев СЕПАРАТИСТОВ занят далеко не выживанием. Вот если бы армия России была 10000 человек, то они бы уже действительно думали как выжить. Экономили на каждом человеке. А сейчас вы думаете, что вас много и у вас женщины новых нарожают. В этом и есть проблема России. Действовать не умом, а силой. Не законом, а силой. Причём СО СВОИМ населением то же самое у вас.
И вот насчёт не трогали у меня вопрос - ГРУЗИНЫ РУССКИХ ТРОГАЛИ? ГРУЗИНЫ на российскую землю зашли? Так почему русские находятся там где их не должно быть вообще?
14 ноября 2013, 16:21
Не знаю, про кого ты говоришь, но я лично никаких сепаратистов не поддерживаю и с удовольствием жил бы в демократичной и законопослушной стране, где власть работала бы и делала все ДЛЯ своего народа. Я не виноват, что у руля стоят убийцы и негодяи. Для них это просто большая игра. А просто живу и все таки надеюсь, что когда-нибудь справедливость восторжествует и все негодяи получат по заслугам
14 ноября 2013, 17:56
Я далеко не про власть и саму Россию. Обращаю внимание, что я делаю различие между правительством России, самими интересами России и населением России. Так вот если первые два пункта во власти мущих, то что же остальной народ так заблуждается?
Это не горстка из десятка тысяч чиновников. Это 115 миллионов человек если брать чисто русское население.
О чём они думают?
Попробуйте в Яндексе набрать слово Абхазия и вы увидите одну из первых подсказок - "абхазия это россия или нет". Вот об этом я и говорю, что народ отупел. Это же сколько миллионов раз надо такой запрос отправить, чтобы он сидел в яндексе вверху списка? И вот когда Едрит написал , что "если в России сейчас провести опрос по теме событий 080808, то уверен, 99% респондентов ответит, что агрессором выступила именно Грузия и во всех бедах виноват именно Саакашвили..", то как эти 99% можно вообще брать в расчёт, если они даже исконную принадлежность территорий не знают?
14 ноября 2013, 19:27
Йоп, ну не все же такие продвинутые интернет-пользователи как ты. В России вообще интернетом начали пользоваться несколько лет назад, и то в крупных городах. А в села провели так вообще совсем недавно. Причем старшее поколение так и не смогло освоить до конца все прелести поисковых систем. Основная масса пользователей молодежь, да и та в основном зависает в контактах фейсбуках и одноклассниках. Ты братан посмотри статистику запросов Яндекса. Запрос "Абхазия и Южная Осетия" делали за месяц всего 1500 пользователей! Вот тебе и ответ на вопрос. Основная масса людей получает инфу из зомбоящика. А зомбоящиком правят кремлевские тролли
14 ноября 2013, 16:05
Самое смешное, что те грузины, которые обрусели и живут в России, так же думают, что на Цхинвал напал Саакашвили и все было так, как рассказали по телевизору.
14 ноября 2013, 18:08
Да я с вами полностью согласен. Я в ужасе. Мой собственный дядя ГРУЗИН, который родился и вырос в Грузии. Женился и заимел двое детей, причём один из них как раз был в той армии 2008 года - он говорит, что Россия права. Это бред, но факт. Он блин моей матери говорил, мол снимите этого Саакашвили и заживём как прежде. Для русских со стороны это прекрасно выглядит. Вы можете Доренко интервью пересмотреть про Саакашвили. Но если бы я такое сказал, то это было бы нормально? Снимите Путина или Медведева и заживём как прежде. Какое право я имею говорить, приказывать или советовать вам такое? И вот в этом я думаю грузины тоже дальше русских ушли. Вы не услышите от 80% грузин такой фразы. Это просто не их дело. Россияне же прекрасно суют свой нос в такие вопросы.
Ладно пойдём дальше. Саакашвили ФАКТИЧЕСКИ перестал быть президентом в ноябре 2012 года. Что изменилось? А началось ещё худшее - в мае месяце ваши солдаты начали протягивать "границу" между Грузией и Абхазие и Грузией и ЮО. Причём хитрожопо протягивать. В некоторых местах от 200 до 600 метров вглубь Грузии по периметру зашли. Когда им начали говорить почему так? Оттвет гениальный. Они руководствуются картами 1921-1922 года. Вы в курсе , что Северной Осетии (которая в составе РФ) вообще не существовало в 1922 году? То есть у них выходит, что искуственная Южная Осетия возникла раньше Северной которая и есть историческая родина осетин.
Спрашивается тогда по тем же картам что должно быть на месте Северной Осетии?
Да и почему 1922 года карты , а не скажем 1989 года?
И вот так сплошной бред. Но что грузины в этом случае должны делать? Вот вы сами скажите? И так и тянули ваши вояки до октября месяца эти границы. А потом скажут, что грузины напали.
14 ноября 2013, 19:34
Вот ты любишь историю цитировать, а сам такие вопросы задаешь. Да ведь если посмотреть реально, то Россией уже лет 100 полностью правят не русские, а евреи. Вот тебе и ответ, почему все так хитрожопо у нас выходит. Поэтому и ведется промывание мозгов населения и прочие прелести. Потому что власть российская никакого отношения к России в принципе не имеет.
14 ноября 2013, 22:36
Ой да ладно всё на евреев сваливать. У вас эта фигня началась с 14-15 веков. Захват чужих территорий. Подозреваю, что это после четырёх веков войны с половцами у славян в кровушку что-то добавилось. Причём после вы пошли монголо-татар резко одолевать.
Русский этнос думаю тогда и сформировался. Вы же в корне от украинцев и белорусов отличаетесь. Даже так посмотри - ТЕРРИТОРИИ. "Какие вы тогда им оставили" (это образно, так как Киевская Русь общая была) там же они и живут до сих пор. А теперь посмотри на Россию. Это всё было именно путём завоеваний. Вы даже чукчей истребляли полтора века.
Погугли тему "Чукчи, какие они есть на самом деле". Скажешь опять евреи плохие?
14 ноября 2013, 00:04
Лично у меня много хороших друзей и из Грузии и из Осетии и те события восьмого года и последующие очень осложнили мое общение с ними. Причем на наших отношениях они никак не сказались. Я всегда только за то, что бы наши народы жили в мире и согласии.
14 ноября 2013, 12:00
А я что против? Но почему надо отделять от моей страны кусок земли который ИСТОРИЧЕСКИ был всегда моим? Даже во времена всех войн с турками, персами, арабами и т.д. ОНА ВСЕГДА оставалась под властью грузин. Читайте историю!!! Потому я говорю, что какой смысл спрашивать у ваших 99% россиян о том, что они никогда не знаоли и не читали?
14 ноября 2013, 16:02
А потому что кто сильнее тот и прав. А ну ка отожми землю обратно! Мне вот тоже не нравится, что мою страну грабит кучка бандитов и вывозит все активы в западные оффшоры. А что я могу сделать? Выйти на улицу драться с ОМОНом? Да ну на.
14 ноября 2013, 18:11
Слушайте то что внутри вашей страны это ваши же ВНУТРЕННИЕ проблемы. Точно так же и то что происходит внутри Грузии - это тоже их грузин проблемы. Сами как-то разберутся.
Относительно вас, так у вас в ОМОНЕ что не русские работают? Вот оттуда и все проблемы. У вас население не только от правительство отделено, но и от силовиков. У вас силовики не народ защищают, а ОТ НАРОДА.
14 ноября 2013, 19:39
да мне плевать, кто в омоне работает. Хотя судя по тем фоткам, что я видел, там и кавказцы встречаются. А то, что наши силовики защищают власть от народа это ты правильно говоришь. так вот теперь и подумай, кто виноват в том, что происходило 080808? Я на самом деле ответа на этот вопрос не знаю, но в одном я уверен на 100% - простой российский народ к этому совсем никакого отношения не имеет
14 ноября 2013, 22:38
Я и не говорю, что имеет русский народ, но ВЕДЬ ОСУЖДАЮТ!!! грузин. Спрашивается за что? Я говорю если у вас например исконно русскую Владимирскую область будут отнимать вы что будете делать? Ведь вы даже Чечню не отпустили которая с вами не больше двух веков..
12 ноября 2013, 20:43
Вообще-то, я думаю, что время всё устаканит по своим местам. У грузин ещё не все раны зажили. А заживут раны, заживем как прежде.
13 ноября 2013, 00:56
Если эти части Грузии будут отдельно, то раны НИКОГДА не заживут. Все грузины костьми лягут, но не заживут.
Я думаю Россия сама уйдёт, так как у неё очень скоро проблемы начнутся.
Хотя бы в экономическом плане. По сути Россия ничего не производит. Экономика конечно есть, но ерундовая. Всё держится на нефти и газе. Такими темпами как его потребляют в мире - у России осталось 3-4 года. Максимум 5. После этого она будет не в состоянии кормить все свои территории. Сейчас например часть тех денег от продажи нефти и газа всё же перепадают россиянам. Они это просто не замечают. У вас искусственно занижены цены на некоторые товары. Из-за нефти и газа у вас например 1 литр натурального сока стоит не 3 евро как в Германии, а всего 1 евро. Это образно говоря. Я хочу показать, что себестоимость продукта выше чем его вам продают. Так что когда закончатся нефть и газ - у вас цены станут как на мировом рынке.
И с Россией произойдёт то же, что было со всеми остальными империями - Францией, Британией, Испанией, Португалией, Голландией. В результате все они потеряли ВСЕ свои колонии и вернулись к своим историческим границам. И у России есть такие границы, просто большиство русских думают, что они от Калининграда до Анадыри. Это далеко не так. Исконно русские территории это 1/13 нынешних. Часть России до Урала максимум.
13 ноября 2013, 20:06
lion-smith хватит пророчествовать о скором падении России-все тявкаете из под американского забора.Все свои проблемы мы сами решим,да и решаем уже давно.Вы думаете,что кто то заметил исчезновение с карты Союза-Грузии?Нет.Живите как хотите.С кем хотите с тем и дружите.А пока только одни плюсы от недружбы с Вами:исчезли барыги с российских рынков в фуражках-аэродромах,воров с грузинскими погонялами не стало,не стало пойла грузинского в магазинах,мин воды налитой из канализации, ну и т.п.Исчезла Грузия из наших путеводителей и не заметили.Пьем вино,коньяк,виски из Испании,Италии,Германии,Чили,Аргентины,Англии и т.д.,ездим на иномарках собранных в России,пользуемся бытовой техникой собранной в России,производим и продаем вооружение и технику сделанную в России.А газа и нефти валом на неосвоенном еще арктическом щельфе.Отдыхать ездим по всему миру и разговаривают там с нами на русском языке(успели выучить).Так,что уважаемый занимайся своими проблемами.А для начала помирись с соседями,а то опять под турками окажетесь.
14 ноября 2013, 12:30
Ещё один. Даже не знаю что ответить на этот поток мыслей.
Вы может и не заметили что Грузии нет на карте Союза, зато заметили в Кремле, что крылатые ракеты из Турции быстрее смогут долететь до Кремля. Не про все остальные районы России они пекутся, а только о себе любимых.
Я как раз непротив жить с кем хочу и как хочу, но не надо у меня на земле свои военные кампании начинать. А то что вы за осетин и абхазов колючку тянете - это вообще нечто. Кто у кого в услужении? Они сами не могут? Задумайтесь над этим. Это важно.
Воры в законе грузины - у вас как были так и есть. Вот в Грузии их Саакашвили или пересажал или культурно дал эмигрировать. Вот только вопрос как это грузин с русскими родственниками и то не пускают в Россию, а воров у вас принимают?
Насчёт минералки - я вас разочарую. Боржоми давно принадлежит НЕгрузинам. Это дочерняя компания вашей Альфа Групп. Самим грузинам в городе Боржоми оставили только один источник бесплатный. И выходит, что вы сами добываете ИСЧЕРПАЕМЫЕ БОГАТСТВА, сами разливаете, сами транспортируете и сами реализуете у себя же. Вопрос - причём тут грузины? Они копейки получают за добычу и пошлину собирают на таможне. Так что претензии не к грузинам. Про вино вы зря так говорите. Оно действительно высочайшего качества. Я не знаю что вы пьёте. Не исключено что как раз какое-то пойло которое выпускают в СЕВЕРНОЙ ОСЕТИИ. Да да. Не знали, что там полно заводов левых на которых вы подделки производите?
Да и вообще меня спросить, но вы не обижайтесь, но Россия не рынок для Грузии. Вино не ваш продукт. Вот была бы водка или пиво это другой вопрос. Просто это не ваш напиток. В России его единицы пьют. По деньгам это вообще фигня. За бутылку 0.75 литра пошлина пусть 2 доллара. Ну пусть реализовали миллион бутылок. И что вы думаете 20 миллионов долларов эти что-то для экономики Грузии? Пффф. Более того вы все опять забываете что деньги то от реализации идут в карманы частным лицам. Кстати один из ВЕДУЩИХ игроков на винном поле это господин по фамилии Маргвелашвили. Не президент, но скорее всего родственник. улыбка
Про путеводители вы лжёте. Больше ляма россиян в этом году посетили Грузию. Вы скажете их кто-то гнал? Убивал? Грабил? Поспрашивайте или почитайте в интернете если нет знакомых которые бы ездили.
Техникой хвалитесь? А что у вас такого есть? Машины качественные? Не смешите меня. ЛЮБОЙ РОССИЯНИН мечтает о том чтобы сменить какую-нибудь Приору, Калину или Оку на что-то фирменное, но даже поношенное. Пофиг какое. Рено, Шевроле, Альфа-Ромео, БМВ, Мерс, Опель, Форд и т.д.
Вот вооружение да у вас есть. Это единственное чем Россия может заниматься. Выпускать и продавать устройства для убивания людей. Вы ничем не лучше США или Израиля. Только вот качество гораздо ниже. Да и продаёте то вы в кредиты всяким Индиям например. Но и это скоро закончится. Вы видно не читаете про достижения даже отсталой Индии.
Нефти и газа у вас мало на суше осталось. Вы вретё или занимаетесь самообманом. Шельф чтобы разрабатывать нужны нормальные технологии которых у России нет и я думаю не появятся в скором будущем. Иначе вы засрёте и так засратую вашими отходами Арктику. Ваш Медведев правильно всё говорил (не премьер).
Про отдыхать ездить по всему миру верно. Ездите, но только уровень ваш невысок. Вы же сами знаете как к русским относятся. Вы бы хоть ролики в ютюбе посмотрели. Уровень развития русских очень падает. А не говорю что все такие. Далеко нет. НО МАССА именно быдло которое не может белое от чёрного отличить. Вы думать даже перестали. Посты выше в которых я привожу ИСТОРИЧЕСКИЕ факты, а вы гнёте своё это подтверждают.
И про русский язык вы уважаемый врёте. В мире РУССКИЙ ЯЗЫК родным считают всего несчастных 160 миллионов человек. Если учесть что только в России 145 лямов, то В МИРЕ результаты плачевные. Даже русские которые эмигрировали в опросах его не считают родным. Ситуация больше чем плачевная. Но чтобы вас хоть как-то успокоить я скажу, что и инглиш родным считают всего 350 миллионов человек.
Про турков это вы зря так. Турки в отличие от нынешней России контролируемы. Они шага не сделают без НАТО. Есть другая опасность, но об этом как-нибудь в другой раз.
14 ноября 2013, 21:21
Уж больно Вы leon злой и агрессивный,как будто укусил кто-то.Понять Вас можно, все что случилось с Грузией-конечно трагедия,но история все расставит по местам.А на Россию многие "лают",но "кусать" боятся.И уважают в мире только силу.И Россия к этому стремится и будет.И вообще я горжусь тем,что россиянин.По Вашему совету куплю бутылочку грузинского вина-продегустирую,глядишь,и впечатлит.Всего хорошего.
14 ноября 2013, 22:45
Я агрессивный на такие статьи высер. Который только тему переворачивает с ног на голову. Причём человек явно не знаком с самой страной даже.
Насчёт силы бред чел. Ты бы географию почитал что-ли. Или ещё какие умные книжки. Знаешь что общего между Лихтенштейном, Маршалловыми островами, Гренадой, Андоррой, Коста-Рикой?
13 ноября 2013, 13:35
Лион прав в том,что-Зло из Москвы,а не из Тбилиси и звучит так:кремлядская ущербность под колпаком внешних энергий,как говорил Клинтон ,проездом в Москве:централизованные системы весьма уязвимы от внешних влияний.Поздний СССР-марионеточный режим,целенаправленно "сливавший" страну,загнал в катастрофу и спровоцировал национальный и экономический кризис(рыба тухнет не с Тбилиси и не с Алма-Аты-бери ближе и копай глубже).Натравить русского Егорова на грузина-Кантарию-это надо было постараться и Вашингтон это умеет-цель :уничтожить крупные общности в мире,чтобы не было возможности мобилизаций и будут беспилотники охотится на дикарей -братву,как на зверей в лесу.Может и мы -старики это еще увидим.
14 ноября 2013, 12:38
Да ладно. США с приходом Обамы наоборот сокращает свои военные базы везде. Кому это надо вот скажите?
Главная проблема для России в Грузии это будущие базы НАТО и трубопровод по которому и сейчас течёт чёрное золото и идёт газ. Россия от этого НЕ МОНОПОЛИСТ. А то бы она заоблачные цены поставила всей Европе.
Вот как базы НАТО в Грузии могут угрожать России - это вопрос. Ведь стоят и в Польше, и в Румынии и в Турции, и в Прибалтике. И вроде всё спокойно. Более того они будут стоять и на Украине и думается мне что в Белоруссии тоже.
НО только на границе с Грузией!!! даже не с китайцами Россия применила свои самые новейшие системы видеонаблюдения Рубеж. Вот какой страх испытывает Россия. Мне смешно.
13 ноября 2013, 16:31
В чём это он прав? Три дня он тужится что-то доказать. Что русские глупые бараны, а грузины умные орлы. Что в России всё плохо, а в Грузии всё хорошо. Что осетин надо с мест их проживания изгнать, или убить, а место заселить грузинами - непонятно какими именно (их оказалось много). Абхазов заставить полюбить умных, честных и добрых грузин, да и вообще записать их в грузины. Доказательств нет, а есть только глупое гавканье. Пошёл он на хр со всей Грузией. Колючая проволока на границе, эмбарго, и всех грузин из России - долой. Потому что доброту и ум они пока что по отношению к России не демонстрируют. Что-то они мало их вообще продемонстрировали за 20-то с лишком лет свободы. Не процвели. Новым хозяевам оказались не чересчур нужны.
Охота вам, граждане, общаться с такими фруктами
А в чём бы он был прав, если б написал, так это в том, что русские всегда готовы перед всякой швалью бить мордой в грязь. Ей на радость.
Александр, хоть ты от глупостей воздержался бы.
Что, Клинтон для кого-то авторитет, что ты его цитируешь?
СССР времён Сталина, да и позже, что, был уязвим "от внешних влияний"?
Чьей марионеткой был поздний СССР?
Разве это русских натравливают на грузин? Не наоборот? Тебя вот, лично, как натравливают на грузин? Или кого-то ещё?
Режим в России нехорош? Не буду спорить.
Так вот и расскажи, как надо. Чем поддакивать провокатору.
14 ноября 2013, 00:12
Я бы не стал называть грузин причиной всех российских бед. На мой взгляд, те же чеченцы, дагестанцы, ингуши и прочие наносят гораздо больший вред для общества (в своем нынешнем воплощении), чем выходцы из солнечной Грузии. То, что среди них много воров, опять же ничего не доказывает. В российском криминальном мире вор в законе скорее является сдерживающим и координирующим фактором, чем наоборот. Он призван блюсти порядок, а не творить произвол.
14 ноября 2013, 12:58
Не наносят они тоже вред. Вы историю почитайте. Просто всегда в России ВСЕХ НЕрусских считали второсортными. Не спорю есть часть русских которые и сейчас считает чеченцев братьями. Знаете почему? Потому как кровные узы у некоторых. А ведь по сути Российская Империя Кавказ завоевала. 49 лет Россия уничтожала тех же абхазов и осетин.
И вот зная это можно уже понять почему чеченцы, ингуши, прибалты не хотели воевать за Советскую Власть. Их взяли силой тогда. Но ладно бы простить это маленькому народу и попытаться перевоспитать и вдолбить, что они такие же члены нашего общества как и русские. Так нет. За 35 тысяч чеченцев, ингушей и крымских татар депортировали более 800 тысяч их членов семей. А теперь скажите как эти люди должы относится к России от которой они на протяжении 2 веков видят зло? И многие говорю забывают, что в Средней Азии тоже была резня.
И возникает ещё вопрос. Зачем??? это надо было делать? Вы знает, что во время ВОВ более 700 тысяч русских были дезертирами? Так почему Сталин их семьи не сослал? А получается что Виссарионыч расчищал территорию для русских. И часть осетин он потому переселил в Грузию. Вам напомнить, что в Северную он потом заселил русских?
Так что вы скажете чеченцы виноваты? Я не говорю что их надо на руках носить, но готовы ли вы их поставить рядом с собой? Кстати даги и ингуши очень нормальный и гостеприимный народ. Чеченцы хуже, но с ними поверьте тоже можно иметь дело. У нас в Грузии свои чеченцы есть улыбка Кистинцы.
14 ноября 2013, 12:47
Я не говорю что грузины были орлы или умные. Они просто у себя на земле и вправе делать всё что захотят. Ведь если вы сейчас во Влвдивосток перекинете часть своей армии, то какое дело будует Китаю до этого? Так почему же ВЫ ЛЕЗЕТЕ в Грузию? Какое ваше дело что там и как?
Про "хорошо в Грузии" это тоже враки. В Грузии всё очень и очень хреново. Главным образом проблема в безработице.
А вот за базар про "изгнать осетин или убить" можно и в рыло при встрече тебе получить. Такое никогда ни один правитель Грузии не говорил. Провокатор ты хренов.
ГРУЗИНЫ - да будет тебе известно используется и как РОССИЯНЕ. То есть жители страны. Граждане СТРАНЫ.
Это я просто процитирую "Колючая проволока на границе, эмбарго, и всех грузин из России - долой. Потому что доброту и ум они пока что по отношению к России не демонстрируют." - тебе паря грузины что плохого сделали? Вот ТЕБЕ ЛИЧНО, что они плохого сделали? Скажешь криминал? Ну да есть такое, но только криминал разный бывает. Никто не может сказать, что грузины насильники. А у вас русские насилуют женщин и детей. Что есть хуже?
Грузины тебе помешали? Да вас скоро уже исламизируют вконец улыбка
14 ноября 2013, 13:49
Любят на Кавказе говорить "тебе лично что-то плохого сделали?"
Лично мне Чикатило ничего плохого не сделал, судя Вашей логике, я должен его уважать и называть хорошим человеком?
14 ноября 2013, 14:30
Ок. Тогда так спрошу - что грузины ВАШИМ близким плохого сделали?
Если вы опять начнёте криминал вспоминать, то я вам скажу словами Жеглова - вор должен сидет в тюрьме. Кто вам мешает их сажать? Грузины?
14 ноября 2013, 14:03
Раз Вы так любите историю, то почитайте Георгиевский трактат. Вспомните, какая часть нынешний Грузии перешла к России, остальная часть принадлежала Турции и за эту турецкую Грузию воевала Россия (русские, украинцы, казаки) тогда как "бежали робкие грузины".
14 ноября 2013, 14:43
Как вы надоели. ВЫ САМИ ЕГО ЧИТАЛИ?
Приведу цитататы:
"Преемник Вахтанга, царь Картли и Кахети Ираклий II (1762—1798), обратился к России за защитой от Турции и Ирана. Екатерина II, воевавшая с Турцией, с одной стороны, была заинтересована в союзнике, с другой, не хотела посылать в Грузию значительные воинские силы. В 1769—1772 годах незначительный русский отряд под командованием генерала Тотлебена воевал против Турции на стороне Грузии. В 1783 году Ираклий подписал с Россией Георгиевский трактат, устанавливающий российский протекторат над царством Картли-Кахети в обмен на военную защиту России. Однако в 1787 году, когда началась очередная русско-турецкая война, российские войска вышли из Грузии, оставив её беззащитной. В 1795 иранский шах Ага Мохаммед-хан Каджар вторгся в Грузию и разорил Тбилиси."
"Несмотря на нарушение Россией взятых на себя обязательств, правители Грузии считали, что у них нет другого выхода. После смерти Ираклия II в Грузии началась война за наследование престола, и один из претендентов обратился к России за помощью. 8 января 1801 года Павел I подписал указ об присоединении Картли-Кахети к Российской империей. После убийства Павла, указ был подтверждён его наследником Александром I 12 сентября того же года. В мае 1801 года генерал Карл Богданович Кнорринг в Тбилиси сверг грузинского претендента на трон Давида и установил правительство Ивана Петровича Лазарева. Грузинская знать не признавала указа до апреля 1802 года, когда Кнорринг собрал всех в Сионском соборе Тбилиси и заставил принести присягу российскому престолу. Те, кто отказался, были арестованы"
"В 1810 году было сломлено сопротивление имеретинского царя Соломона II, и Имеретия была включена в состав России[8]. Между 1803 и 1878 годами в результате русско-турецких войн оставшиеся грузинские территории (Батуми, Артвин, Ахалцихе и Поти, а также Абхазия) также были присоединены к России. Грузия была объединена впервые за много лет, но потеряла независимость."

А теперь несколько моментов. ЕДИНСТВЕННЫЙ раз за всю историю Грузия попросила у России защиты и даже тут Россия её подставила. Обратите внимание что речь идёт не о НЕВОЗМОЖНОСТИ УСПЕТЬ ВВЕСТИ свои войска в срок, а ВЫВОДЕ войск которые УЖЕ были в Грузии. Комментарии нужны?
Далее речь шла о ПРОТЕКТОРАТЕ, а не включении территорий Грузии (кстати речь шла только о Картли и Кахетии, а это далеко не вся Грузия) в состав Российской Империи. Если вы даже этого не знаете, то о чём с вами ещё говорить? Словарь в помощь.
И наконец самое интересное, ПОЧЕМУ Грузия у России попросила помощь знаете? Дело в том, что Россия воевала с Турцией. Путь России пролегал через Грузию. И с Грузией было бы то же самое что и с Северным Кавказом. Гуглите Кавказскую Войну на протяжении 49 лет и что там от малых народов Россия оставила.
Так вот Ираклий Второй всё правильно тогда сделал. Грузия бы вынесла и нашествие турков, и пережила бы нашествие иранцев. Но вот ещё Россию бы эта крохотная страна не потянула.
И вот ещё один момент. Имерети то выстояло. Их царь Соломон Второй успешно сдерживал врагов. И получается, что именно Россиюшка его разгромила, а потом Имеретию включила в состав России.
Вот такая от вас помощь.
14 ноября 2013, 14:46
Да если у вас ещё есть вопросы по Георгиевскому Трактату, то исчерпывающие ответы думаю найдёте тут

14 ноября 2013, 14:47
И если вы сомневаетесь, что Грузия бы поднялась с колен после турков и иранцев, то ооочень ошибаетесь. Вот вам небольшой списочек войн.
1112 до н.э. – Война грузинского государственного образования Диаохи (Тао), во главе с Царём Сиени, против Асирии. В решающей битве Царь Тиглатфаласар победил коалиционные войска северных племён.

845 до н.э. – начало сражений между Диаохи и Урарту. В 8-м веке Диаохи перестала существовать, юг страны заняли Урартийцы (большая часть этой страны была заселена грузинскими племенами), а север окупировала другая грузинская страна – Колха.

Карта Грузии XII – VIII вв. до н. э. Оружие Колхов 1 2

750-742 до н.э. – война Урарту с Колха.

720 до н.э. – Царство Колха была разгромлена Кимерийцами.

6-4 вв. до н. э. – Ахеменидский Иран подчинил население грузии.

310-290 до н.э. – Артаанская битва за объединение Грузии между Фарнавазом и Азоном из Понто. Грузинские войска разбили понтийцев, Азон был убит.

200-190 до н.э. – некоторые грузинские еристави подняли мятеж против Царя Саурмаг, сына Фарнаваза. Объединенные войска грузин, осетин и дагестанцев победили мятежников.

170-160 до н.э. – Царь Мириан в ожесточённой битве у Дариали разбил войска северных кочевников.

65 до н.э. – Грузинские войска под предводительством Царя Артага атаковали Римские легионы Помпея, которые форсировали реку Арагви недалеко от города Мцхета, но понесли большие потери и отошли в глубь Иберии. Началась партизанская война. Например, в горах Месхетии римляне убитыми потеряли 300 человек. Вскоре был подписан мирный договор между Римом и Иберией.

36 до н.э. – второй римский поход в Иберию.

30-33 – Царь Фарсман совместно с армянскими отрядами отбил войска парфян и мятежных грузин. На следующий год парфяне были разгромлены второй раз.

35 – Грузинские, Албанские и Сарматские войска, третий раз подряд, победили Парфян. А Царь Фарсман в единоборстве убил командира иранцев Орода, после чего иранцы оставили поле битвы.
69 – В Трапизоне восстали Колхи под предводительством Аникета, они заняли город и уничтожили римский гарнизон и флотилию, но восстание была подавлена.

40-120 – Иберииские войска периодически помогали римлянам в битвах против парфян.

134 – Объединённые войска грузин и осетин изгнали римлян из Армении, успешно воевали в Парфии и Албании.

138-140 – Царь Фарсман II совмесно с армянами два раза подряд разбил парфян в Картли. Затем был успешный поход в Парфию, но парфяне вероломно отравили Фарсмана II, заняли Мцхету и Царём обьявили Мирдата. Картлийцам в подмогу пришли Егрисцы (Мингрелы), позвали и Армян. В большой битве у реки Лиахви грузины разбили парфян и убили Мирдата.

250-255 – В Картли с севера неожиданно вошли осетины, которые намеревались взять г. Мцхета. У с. Мухрани Царь Грузии Амазасп в двухдневней битве разбил неприятелья. Осетины возвратились на родину. На следующий год Амазасп сам перешел Кавказ и покорил Осетию.

250-255 – В Гутисхевской битве грузино-парфянские войска под предводительством Царья Амазаспа были разбиты восставшими грузинами, которым помогали римляне, армяне и осетины. Сам Царь пал смертью героя.

368 – Царь Персии Шабур оккупировал восточные земли Иберии.

400-412 – Фарсман IV время от времени нападал на восточные провинции Рима.

452 – Осетины напали на Картли, а Егриси заняли Византийцы.

456 – Царь Егриси Губаз разбил византийцев.

458-461 – Грузинские войска под предводительством Вахтанга Горгасала вошли в Северный Кавказ. На берегах реки Терек грузины разбили объединенные войска осетин и хазаров. После этого Вахтанг направился в сторону моря и по дороге одержал несколько побед над Кипчагами. Свернул к Джикетии и изгнал византийские гарнизоны из Егриси.

464 – Грузинские войска совместно с армянскими и бардавскими отрядами вошли в Византию. Бардавцы окружили Курну Калаки (Ерзрум), а остальные войска двинулись в направлении Константинополя.
В 3-х днях езды от Халкидона их встретили Византийцы под командованием Поликарпоса, но грузинские войска одержали победу. Во время сражения Вахтанг зарубил греческого полководца. После этого Цезарь Леон I попросил перемирие.

467 – Персы вошли в Картли. У города Мцхета грузинские войска несколько дней сражались с неприятелем и защитили столицу. А после прихода византийских войск Персы согласились на перемирие.

470 – грузинские войска участвуют в походе Персов в Индию.

482 – 484 – Грузино – Армянские войска у берегов Мтквари были разбиты численно превосходящими Персами. Несколько дней спустя картлийские отряды в отчаянной битве попытались изгнать врага, но потерпели поражение и Вахтанг был вынужден отойти в Егриси.

502 – Шах Кавад с огромным войском вторгся в Картли. Грузины три дня на равне сражались с Персами. Царь Вахтанг зарубил принца Персии Бартама, но был тяжело ранен стрелой. Персы окружили столицу Мцхета, но были отбиты.

523 – грузинские войска не смогли остановить Персов в Картли. Царь Картли Гурген отступил в Егриси.

528 – Грузино – Византийские войска изгнали из Егриси Персов.

542 – 562 – война между Ираном и Византией в западной Грузии.

626 – Картлийские войска под командованием Стефаноза несколько дней сдерживали натиск Византиицев и Хазаров у стен Тбилиси. После гибели Стефаноза враг прорвался в город, но не смог взять главную крепость Нарикала и отступил.

Нарикала (1 2 3)

627 – Хазары после двухмесячной осады взяли Тбилиси и вырезали почти все население.
642 – Арабы вошли в Картли, но Стефаноз II разгромил неприятеля.

684 – Хазары разбили Грузино-Армянские войска.

686 – У города Двина грузинские войска разгромили Арабов.

735 – Арабские войска под командованием Марвана Глухого вошли в Картли и Месхети. В Имеретии началась партизанская война под водительством братьев Давида и Константина Мхеидзе.
Марван занял Егриси и разрушил Цхуми (Сухуми), но Арабы потерпели поражение в битве под Анакофии, где скривались князя из Картли Мир и Арчил.

764 – Хазары ворвались в Кахети и разгромили арабов Тбилиси.

766-772 – Восстание Кахетинцев против Арабов.

810 – Грузинские войска под командованием Ашота Багратиони изгнали Арабов из Тбилиси.

813 – Арабы опять заняли Тбилиси.

818 – Войска Ашота разбили кахетинцев и арабов на реке Ксани.

827 – Кахетинцы разбили Арабов у с. Гавази.

853 – Арабские войска под командованием Буга взяли Тбилиси и казнили Амиру Сахака. На берегах Лиахви победили Царя Абхазии (западной Грузии) Теодоса II и затем вошли в Кехети, но не смогли занять Мтиулети.

881-904 – война между грузинскими княжествами за первенство.

914 – последный поход Арабов в Грузию. Гарнизон крепости Кели под командованием Гоброна, 28 дней подряд отбивал атаки Арабов.

950-970 – война между грузинскими княжествами за первенство.

976 – Грузинские войска под командованием Торнике, у реки Галис, разбили войска византийского полководца Варды Склира и тем самым воззвели на престол Византии Василия II.

980 – Царь Давид III выгнал арабов из города Манаскерт.

997 – Царь Давид III взял город Вани.

998 – Грузинские войска победили сто тысячное войско Иранских эмир.

1001 – во время переговоров между Императором Византии и Царём Грузии Баграт III неожиданно началась драка между солдатами, за дракой началась резня. Византийцы убежали, но от полного разгрома их спасли союзники из Киевской Руси, в бессмысленной битве погибли несколько известных грузинских командиров.

1011 – Грузино-Армянские войска заняли Рани. Баграт III успешно воевал на севере Кавказа.

1014 – Грузинские войска успешно атаковали Византийцев от Тао, до Басиани.

1021 – У с. Ширимта грузинские войска победили Византийцев, которыми командовал сам Император Василий, но грузины не стали преследовать врага, а начали грабить лагерь. Византийцы развернули боевые порядки и разбили грузин.

1028 – поход византийцев в Тао. Оккупантам сопротивление оказывали Епископы Саба, Езра и ополченцы из военного лагерья “Свети” (Столп), который был создан у Церкви Тбети.

1029 – Грузинские войска разбили эмира Ганджы Фадлона.

1037-1039 – Осада Тбилиси при Баграте IV.

1045 – 1049 – восстание Еристави Липарита против Царя Баграта.

1065 – первый поход турков-сельджуков на Грузию (Месхети, Шавшети).

1068 – второй поход турков-сельджуков на Грузию (Кахети, Картли).

1069 – эмир Ганджы Фадлон напал на Картли, но Баграт разгромил его.

1070 – успешный поход грузино-осетинских войск на Ран.

1073 – Георгий II подавил восстание феодалов.

1074 – Фарцхисская битва. Грузинские войска победили Турков.

1079 – Турки разбили грузин в Тао.

1080 – “Большая туретчина”. Над Грузией нависла опасность полного уничтожения.

1089 – Грузинские отряды под командованием Давида IV начали успешную партизанскую войну против Турков.

1104 – Эрцухская битва между Давидом IV и селджуками. Турки были уничтожены.

1110 – Освобождение Самшвилде от турков-селджуков. В ответ, султан Мухамед направил в Грузию сто тысячное войско. Грузины разбили их в Триалети.

1115 – Освобождение Рустави от турков-селджуков.

1116 – Турки были уничтожены в Тао.

1117 – Освобождение Гиши от турков-селджуков. Разгром турков в Ширвани.

1118 – разгром турков на берегах Рахса. Освобождение Лоре. Переселение кипчаков.

1120 – разгром турков на берегах Мтквари. Усепшный поход на Ширван. Уничтожение турков в Ашорния и Севгелмедж.

1121 – разгром турков в Хунани и Бардави.

12. 08. 1221 – Дидгорская битва. Коалиционные войска турков-селджуков численностю 500 000 человек под командованием владики Багдада и Алепо Неджима Илгази вторглись в Грузию. Царь Давид встретил их с 56000 войском: 40 000 грузин, 15 000 кипчагов, 500 осетин и 100 крстоносцев.
Утром 12 Августа из грузинского лагерья вышли 200 воинов и направились к турецкому лагерью. Турки приняли их за предателей и пропустили. Неожиданно они выхватили оружие и началась резня, а основные силы грузин атаковали турков с фронта. Исход битвы решил резерв под командованием царевича Деметре. Турки были разбиты, а сам Илгази ранен в голову.

1122 – Освобождение Тбилиси от турков-селджуков. Успешный поход в Ганджу.

1123 – У стен Шемахии был разгромлен атабаг Рана Агсунгул. Успешный поход в Ширван и освобождение Дманиси. Разгром северных кочевников в Ширвани. Остатки турков были изгнаны из Армении и Джавахети. Взятие Ани.

1124 – поход в Дарубанд.

1125 – Царь Деметре разгромил Иранцев в Дманиси.

1138 – Взятие Ганджы.

1153 – Царь Деметре разбил эмира Ерзерума Салдуха у стен Ани.

1156 – Царь Георгий III разгромил войска Хлатского султаната в Кагзевани.

1161 – У стен Ани грузинские войска разбили войска Султана Хлата, эмиров Диарбакира и Ерзрума.

1162 – у города Двин грузины разбили исламские войска.

1166-1167 – успешные походы в Олтиси, Бана, Кари, Ашорни, Басиани, Нахичеван и Ширван.

1173 – Деметре отбил нападение турков в Шираки.

1177- Деметре подавил восстание царевича Демне.

1186 – грузинские войска два раза разгромили турков на юге Грузии. Успешный поход под командованием Юрия Новгородца в Кари, Карнифори и Басиани.

1187 – Успешный поход под командованием Юрия в Иран. Разгром турков в Гелакуни. Поход в Ганджу.

1189 – войска западной Грузии и Месхетии под командованием Юрия попытались свергнуть Царицу Тамар, но потерпели поражение.

1191 – подавлена измена в Тао.

1193 – успешный поход в Бардав, Гелакун. Взятие Ерзерума и Ганджы.

15.06.1194 – Шамкорская битва. Грузинские войска под командованием Давида Сослана разгромили коалиционные войска турков-селджуков. Только пленных насчитали 12 000 человек.

1196 – Полководец Иаване Мхаргрдзели разбил турков у Гелакуни.

1202 – взятие г. Двини и Ганджы.

1203 – Давид Сослан изгнал турков из юга Грузии и взял города Арчеш, Манаскерт и Аттин.

Грузинские войска (Месхетинцы) под командованием Захарии Мхаргрдзели проиграли битву войскам Хлата и Ерзрума. Захария был убит в бою. Месхи попытались взять реванш, но были разгромлены и Хлат был потерян.

Крепости Месхети 1 2 3 4 5 6

1204 – Грузинские войска вошли в Хлати и взяли Карс.

1204 – Басианская битва. Давид Сослан разбил коалиционные войска турков.

1207 – Грузино-армянские войска взяли Арчеш.

1208 – Турки вераломно вырезали армян в Ани. В ответ, грузинские войска вместе с армянскими отрядами взяли Ардевил и казнили султана Ардевиля.

1209 – поход в северный Иран. Взятие городов Маранда, Тавриз, Миане, Занган, Казмин, Горган.

1210 – Царь Георгий IV Лаша покорил Ганджу, Нахичеван и Оротни.

1220 – Хунанская битва. Грузинским войскам противостояли Монголы под командованием Сабудая и Джебе. Монголы заманили грузин в засаду и ударили с тыла. Отряды Сабудая были рассеяны войсками Варама Гагели, но Георгий IV был ранен стрелой и битва прекратилась.

1222 – Отряды Иване Атабага были разбиты Кипчагами, в повторной битве Кипчаги были уничтожены. Взятие города Баилакан.

1223 – Отряды Иване Атабага были разбиты эмиром Сармара.

1225 – Битва при Гарниси между грузинами и Джалал-ад-Дином. Грузины потеряли убитыми 4 000 человек и отступили. В Алгети хваразмийцев встретили грузины и осетины, но были разбиты и враг прорвался к Тбилиси.

1226 – Тбилиси пал с помощю мусульманских изменников.

1228 – Грузины победили хваразмийцев в Лоре, но Грузиснкие войска были разбиты в Болниси.

1230 – Монголы почти без боя заняли восточную Грузию.

1245 – Валашкертская битва. Грузины под водительством Шанше Мхаргрдзели разбили турков. В битве у Вани месхи разгромили турков Ерзинки и изгнали их из Тао.

1258 – Давид Нарин восстал против Монголов. После битвы в Тори он перешел в Кутаиси.

1520 Поход кызылбашей на Картли под предводительством Шаха Исмаила
1535 В Мурджахетской битве грузины одержали верх над турками
1541-1554 Четыре Похода шаха Тамаза в Картли
1545 В Битве на поле Сохоиста грузинское войско потерпело поражение от турков-османов
1556 В битве при Гариси грузины одолели иранцев
1569 Кызылбаши захватили в плен Симона I
1582 Восстание в Самцхе против османского ига
1585.09.28 Подписание "Крестоцеловальной записи" между царём Кахети Александром и Федором Ивановичем
1595 Создание Гурджистанского вилайета на территории Самцхе
1599 Освобождение Горийской крепости от османов
1600 Османы захватили в плен Симона
1609 В ташискарской битве грузины под предводительством Георгия Саакадзе разбили османов
1614-1617 Четыре похода шаха Аббаса I в Кахети
1625.03.25 В марткопском сражении грузины под предводительством Георгия Саакадзе разбили иранцев
1625.07.01 В марабдинском сражении грузины потерпели поражение от иранцев
1626 Битва при Базалети между Теймуразом I и Георгием Саакадзе завершилась победой Теимураза
1656 Кахетия переходит во власть Ганджинского хана
1660 Восстание в Кахети (Бахтрионское восстание) под рукаводством Бидзины Чолокашвили и ксанских эриставов Шалвы и Элизбара
1751.07.28 В Кирбулахском сражении Ираклий II разбил Азат-хана
1752.09. Разгром Аджи-Чалаба Ираклием
1754 В мчадиджварской битве Ираклий разбил войско дагестанцев
1755 В кварельской битве Ираклий разбил войско дагестанцев
1757.12.14 Хресильское сражение. Соломон I разбил османов
1770.04.20 В аспиндзской битве Ираклий разбил турок
1795 — Иранский шах вторгается в Грузию и разоряет её столицу Тбилиси. В стране создаётся критическое положение. Нападение Ага-Магомет-хана на Картли стало причиной для вступления России в войну против Персии.

Естественно это не полный список. Тут целых веков не хватает.
14 ноября 2013, 13:45
Ты здесь без останова талдычишь, что осетины живут не на своей земле. Изгнать или убить - это вы попытались сделать. Реально. И получили по рылу. И уговаривай теперь не меня, а осетин.
Плохого грузины лично мне ничего не сделали. А ты - просто надоел.
И нечего вам в России делать, коли она так плоха. Поезжайте, ребята, в Штаты, в Европу, к своим цивилизованным братьям. Они вас там ждут, глаза проглядели. А я без вас точно обойдусь. Даже если слышать о вас не буду.
Новое ваше правительство заявляет о желании восстановления отношений с Россией. Ты что здесь этому способствуешь своей русофобией? Как же ты не провокатор?
По твоей дурацкой логике поляки сейчас должны требовать от немцев территорию до Берлина, мадьяры - Северный Урал, армяне - кусок Турции, а копты - весь Египет. Как же, они там две тышщи лет назад жили. У них теперь раны не зарастают. А что должны потребовать североамериканские индейцы - просто страшно подумать.

В совсем недавнем прошлом все мы жили в одной братской семье. Худо-бедно. На сколько зарабатывали. Вместе воевали, вместе восстанавливались. Вы решили подыскать семейку побогаче? Что ж, ваше право. Торгуйте русофобией, поскольку кроме неё вам предложить новой семейке нечего, а сами вы ни хра не умеете. Но сюда-то что ты сейчас лезешь? Сочувствия ищешь?
Не желаю я с тобой общаться. И пишу сейчас не для тебя, а для тех чересчур сердобольных русских, готовых кому угодно сопли утирать.
Отвяжись.
14 ноября 2013, 15:06
Да надоело с тобой спорить.
Бред несёшь ещё тот.
Вот именно все те народы которые ты назвал ВЕЛИ ЗАХВАТНИЧЕСКИЕ ВОЙНЫ!!!
Ты хочешь просто оправдать своё государство. Твоя Россия владеет 12/13 территориями которые никогда не были РУССКИМИ.
Грузия же за 25 веков как была так и осталась бы в пределах тех границ которые были, если бы не вы.
И поверь никто из грузин к вам не лезут. Меня вчера мои же родственники умоляли приехать. Повидать свою единственную бабушку которой уже 88 лет. ЭТНИЧЕСКУЮ РУССКУЮ если ты не понял. Так я - КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ. Мне и моим соотечественникам там просто нечего делать. Поверь я знаю о чём я говорю. У меня два высших. Я в институт раньше поступил чем школу окончил. Даже должен был стать доктором технических наук в одной их областей в которых даже вам России срать и срать большими кучами. Даже как мозг, вам такое нафиг не нужно. У ВАС НЕТ НАУКИ.
Что У ВАС ДЕЛАТЬ?
Справедливости ради я хочу сказать, что в Грузии полно людей которые хотят дружить с Россией. Но вот только один момент. Вы посмотрите этнический состав нынешней Грузии. Я тут общаюсь с одной армянской семьёй уже которую неделю. Они очень хотят чтобы в Грузию зашли русские. Если таких послушать, то да конечно 280 тысяч таких "грузин" этого наверное и хотят. В особенности если заметить, что у большинства двойные и тройные гражданства. Они и ездят к вам в Россию как к себе домой.
А вот вы попробуйте спросить этих армян об Армении. Хотят ли они чтобы Армения стала даже частью Евраазийского союза. Угадайте какой будет ответ? улыбка
Самое интересное что эти люди живут "мини диаспорами". Они общаются с себе подобными армянами, азербайджанцами, езидами, греками и т.д. Вчера провожал одного до остановки автобуса. Приходил к нам в семью. Так он ошарашил моих родителей с сестрой таким заявлением - мол абхазы же хотят отделиться, что мол не имеют право. И это говорит чел которому за 30 лет!!! Который родился!!! и вырос!!! в Тбилиси. Полукистинец - полуармянин. У меня волосы дыбом встали аж. Когда провожали до остановки путь лежал мимо общежития. Я говорю - "а ну угадай кто тут живёт. Те самые беженцы из Абхазии." Потом говорю - "помнишь мы тебя с сестрой провожали до конечной остановки?" Помню говорит. Вот говорю мимо каких корпусов путь лежал помнишь? Да говорит. Ну так там говорю тоже всё беженцы живут. Все бывшие ПТУ, интернаты, тубдиспансер. ВЕЗДЕ живут ДО СИХ ПОР БЕЖЕНЦЫ. Спрашивается как это можно проводить выборы в "стране" без КОРЕННОГО НАСЕЛЕНИЯ? Вам в России насрать на это. Я бы на месте властей специально вашим туристам эксккурсии устраивал по этим местам. Чтобы вы сами своими глазами увидели кого ваши русские солдаты гнали из Абхазии. До тех пор пока пока вам это не покажут или вы это сами не увидите - эти 270 тысяч человек только в остальной части Грузии там и останутся цифрами на бумаге. Ты и подобные тебе так и будут отрицать всё, что им говорят.
Относительно того что вместе воевали - это чистая правда. И тем хуже это для русских. Ведь вы наверняка не знаете, как Грузию включали в СССР. И эти самые грузины против которых вы Красную Армию использовали - ВАМ ПРОСТИЛИ в очередной раз. И у вас ведь до чих пор ВАШИ граждане не все служат, а грузины всегда с вами бок о бок служили и не стреляли вам в спину. Тем ужаснее и страшнее выглядят ваши поступки. ВЫ НАРУШИЛИ самое главное правило СССР и СНГ - ЦЕЛОСТНОСТЬ территории моей страны. Вы ПОДДЕРЖАЛИ и ПОДДЕРЖИВАЕТЕ плюс ФИНАНСИРУЕТЕ сепаратистов.
Надо называть вещи своими именами.
В Абхазии в 90-ых ВЫ ВЕЛИ ВОЙНУ ПРОТИВ ГРУЗИН. И нечего тут херню сейчас нести. АБХАЗОВ ИЗ АБХАЗИИ никто никогда не гнал. Это даже ни один абхаз тебе не подтвердит что грузины хотели Абхазию без абхазов оставить. Это чистый бред.
14 ноября 2013, 16:14
Что ж ты зараза бабушку-то не приехал проведать? Родной человек, все же. Она-то в чем виновата?
14 ноября 2013, 16:35
Хех. Чтобы меня кто-то убил? Нет спасибо. Вы вбейте в гугл "белый вагон". Хоть по мне так и не скажешь, что я кавказец (всё таки дают о себе знать русские, украинские, белорусские корни), но рисковать не хочется. Кстати эта бабушка 40 лет в Грузии прожила с дедом грузином с которым как раз в Берлине познакомилась. Просто после смерти деда 23 года назад её сын (мой дядя) уехал на постоянное проживание в Россию. Кстати чтобы кто-то не подумал что к вам в мАскву - он живёт в глухой деревеньке на 100 человек. Её на карте то нормально не видно даже. Пашет как вол. За эти 23 года в той самой Москве один или два раза он побывал. Ну и она за ним уехала. Впринципе я и так её по скайпу же вижу. А вообще последние разы был в России в 2006 и в 2007 году. Честно говоря не тянет. Я и так всё детство там провёл. В Горьком вообще в медицинский хотел поступать на хирургию. Потом перестройка и кому я уже там нужен был бы. Вот Питер бы хотелось посмотреть. При СССР не довелось что-то, хотя была возможность. Для меня он чисто исторический и архитектурный интерес представляет.
14 ноября 2013, 16:57
Да кому ты нужен, тебя убивать. В этом то ваша вся проблема, насмотритесь ужастиков на ютубе и сидите потом думаете, что в России одни гопники и медведи по улицам ходят. Тут такие же люди живут, как и везде. Есть и добрые, есть и злые, но больше все же хороших и отзывчивых людей. Приезжай в гости, генацвали, проведай бабушко ))
14 ноября 2013, 18:16
Люди живут, только сколько их?
Сколько людей тут написали что грузины ОБЯЗАНЫ защищать ЦЕЛОСТНОСТЬ своего государства?
А вот нациков у вас полно. Это факт.
Вы не подумайте, что я робкого десятка или у меня языка нет. Просто у меня за последние 10 лет ни одной драки не было, хотя мой прошлогодний вес 117 кг мне это позволял делать. Бывало и нажирался как свинья, но всё было ровно и даже по пьяни никого не ударил. Ни одного человека за его форму ушей и носа, разрез глаз, цвет кожи или вероисповедание. А тут ТРЕЗВЫЙ народ такую херню творит.
14 ноября 2013, 19:54
ЧТО творит? Если ты про видео из питерского метро, то я сам был в шоке от этого зрелища. Драться я тоже ни с кем не дерусь, и мои друзья вполне адекватные люди, даже если напиваемся, то ведем себя достойно. Не нужно всех равнять по одной линейке. Нацики у нас может и есть, но лично я почему-то про них узнаю только из СМИ, а лично не встречал. Тут все дело в том, о чем ты думаешь. Если ходить по улице и постоянно думать, что вокруг тебя одни враги и подонки, то скорее всего тебя вскоре кто-нибудь зацепит или побьет. А если держать позитивный настрой, то ничего не случится, поверь мне. Так что приезжай в гости, посидим за бутылочкой русской водки, поговорим о судьбах народов) Обещаю, конфликтов не будет, если сам не начнешь провоцировать.
14 ноября 2013, 22:51
Я сам тоже сталкивался. В 2006. И вот именно благодаря тому что я имею язык и там пару нормальных ребят было и мужики местные меня уже знали. Потому разошлись спокойно. И дело было в одном из отдалённых районов России. Просто главарь кодлы побывал в Чечне и всех НЕрусских за людей не считал.
С ним после фактически не общался. С другими же даже в гараже пропадали.
26 ноября 2013, 02:42
lion-smith в чем то конечно прав, но есть один момент по поводу начала войны. Если наши войска были уже в Осетии, да в таком количестве, то какого черта грузины вообще пошли туда (ведь было понятно, что получат по заднице), а они шли браво, как на параде, как будто не на войну, а на пикник. Значит войск не было!!! И это попробуй опровергни соответствуя своей логике. В Ю-Тубе можно много чего задним числом потом запихать, и родителей из якобы матерей типа привлечь со своими писульками, напридуманными заранее,что бы казалось правдивее. Надо головой думать. Ты например, полезешь в заведомо проигрышной ситуации в какое-нибудь мероприятие (где на кону будет стоять я твоя репутация, как президента-вояки, и свой народ под удар подставлять - хотя именно в этом можно вашего бывшего заподозрить, если он рассчитывал на огромные жертвы грузинского народа, чтобы "мировое сообщество всколыхнуть" - так тогда он самый главный преступник грузии и грузин, а вы его на руках носите). Там цифра была типа 11000 армия России уже была в Осетии, а у грузин вообще вся армия 8000 человек - ТАК НА ЧТО БЫ ТОГДА РАССЧИТЫВАЛИ??? Да еще СКО округ 100 000 на подмогу прискакал бы за 2-3 дня. А рассчет и был на то что Русских там тогда и не было, и нужно было очень быстро растоптать Осетин, а пока Россия очухается, да еще и олимпиада, там уже поздно что-то делать, да и америкосы прискачут, так сказать, закрепить результат своим типа "не при делах" присутствием, а там уже после драки кулаками не машут. Я еще раз повторю:"Если бы там были наши войска, то Грузины такие бравые и веселые на п-ли бы не топали, так там п-ли бы были не по морде, а сразу на -2 метра, и я не знаю такую кучу идиотов, которые в таком приподнятом настроении бы шли на смерть, ведь там больше бы ничего другого бы не стоило ожидать, и они получается знали, что какое-то время до п-ляторов у них точно есть, а это время подхода наших войск с Северной Осетии, и они могут на что-то реальное рассчитывать." Так что с этой темой про Русские войска в огромном количестве в Южной Осетии - это полный бред. А вообще, почитав твои посты, я понял, что ты довольно интересный и любящий свою страну и свой народ человек. Я прекрасно понимаю, что очень иного делается далеко не так, как хочется обычным людям. У меня например тоже много кровей помешано - и поляки, и запорожские казаки, и чеченцы, и русские (хотя украинцы и поляки и русские - это для меня один большой народ, который тоже некоторые делят и дробят, а потом сталкивают лбами, а когда мы воюем между собой, они на этом наживаются). Так вот ты посмотри на вообще все постсоветское пространство. Они из-за бугра придумывают разные направления развития событий, чтобы мы жили все здесь как кошка с собакой. У Русских с Чеченцами поднимают все что угодно, от религии до разных старых грехов (причем обоюдных, которые уже современное поколение и не помнит совсем, так они напоминают специально, чтобы у нас была ненависть, и чем дальше тем сильнее). У Русских с Русскими, те "Украинцами - в переводе со старорусского живущих на окраинах государства, т.е. пограничниками" вспомнить то нечего отвратительного - так берут некоторые эпизоды из "семейной" жизни - потому что это вообще один народ, и так приукрасят, что аж волосы дыбом, как родной брат Иван над братом Петром издевался, и теперь их дети должны за это друг друга ненавидеть и поубивать. А они потом придут и уже нет ни Ивана, ни Петра, ни их детей, а остальных добьют. Вы Грузины даже своего соплеменника не признаете - Сталина - а ведь он для вас и для Русских да и для всех много чего хорошего и плохого сделал. Он конечно противоречивая фигура, но почему то все забывают, что он не начал, а остановил можно сказать ту резню, которую большевики до него устроили (и вы знаете кто это - это не Русские). Ведь они вообще весь высший свет России уничтожили (и ученых, и дворян, и промышленников), которые в виде жалких остатков кто уцелел, поднимали уже промышленность и науку уже Америки. И вот там в основном в этом высшем свете и были в основном все титульные нации нашей Империи - ОБЩЕЙ ПРИЧЕМ, где Грузин дворян было ох как много, и ничего!!! От этого не было никому плохо, кроме одного народца, который хотел все себе любимому прихватить, он как раз это и устроил, а вот Сталин это закончил, а уничтожал в основном как раз их, за это он и стал ТИРАНОМ, а они бедные - никто их не любит, только они вообще никого за людей кроме себя не считают, поэтому чем больше таких как мы с тобой погибнут, тем им будет легче. Поэтому они нам с тобой всяких Ющенков, Сукашвили и других закидывают, и всякие истории сочиняют, чтобы мы все должны в своих соседях видели только врагов, чтобы стран было побольше, да они были поменьше, чтобы ими было легче манипулировать. Так что нам нужно посмотреть, кто вообще в этом во всем виноват, а не считать сколько кто где прожил. В СССР, кстати который построил Сталин, люди друг друга больше любили и уважали, потому, что они были ограждены от этого поганого воздействия извне. Я не говорю что Сталин был полностью мягкий и пушистый, и мою семью задело тоже его действо, потому что лес рубят - щепки летят, но я думаю, если бы не он, то красный террор бы выкосил Россию Матушку так, что мы бы сейчас с тобой вообще не переписывались, а жили бы только они - самые обделенные судьбой.
14 ноября 2013, 19:07
Бред несешь, Леон.
Я дружу в Москве с грузином и знаю его товарищей, нормальные ребята, мойку держат. Никто их не трогает, кроме ментов. И то по поводу "дани", как и со всех других моек..
14 ноября 2013, 19:56
Вот козлы. Таких ментов нужно сажать всерьез и надолго.
14 ноября 2013, 22:54
Ну за грузин я могу сказать, что падаль есть. Не беспредельщики, но имя нации сильно подпортили. Причём не только в России , но и по Европе. Барсеточники, форточники и т.д.
Так что защищать не собираюсь. Если виноваты, то сажать надо.
14 ноября 2013, 19:04
Слушайте может этому Леону вся Грузия платит за то, что он третий день без устали шпарит россиянам лекции по истории грузинских территорий?

Удивительной работоспособности этот грузинский тролль! Надо его Кристине Потупчик порекомендовать, такой за 100 нашистов один работать может!! Пол своей страны прокормит!!
14 ноября 2013, 22:56
Да нет, просто я дома сейчас. Делать нечего. Просматривая сериал пишу. Тему просто наизусть знаю и потому все эти моменты даже исторические мне подглядывать нигде не надо. Кстати вы наверное не знаете, но в школе у нас в отличие от РСФСР были ещё дополнительные предметы. Ну и один из них История Грузии.
Что за Кристина?
14 ноября 2013, 23:36
Не знаете Потупчик? А вы помониторьте, увлекательное чтиво))
05 декабря 2013, 16:16
Почему Грузия может отделиться от СССР, а ЮО от Грузии нет? Я думаю для вас это риторический вопрос. Потому что вы как националист смотрите только со своей колокольни.
15 ноября 2013, 05:37
zdravstvuite ia David Asatiani gruzin, druzia ne znaiu poverite ili net no ia xochu skazat , chto etu voinu gruzia ne nachinala... vo vremia pervoi ataki rossiei ia bil v tbilisi slujil v armii. nas otpravili v cxinvali, i ia vsio videl svoimi glaami, moi drug umer v moix rukax, pogibli mnogie i gruzini i rossiani. kto ne videl eto vsio svoimi glazami pojaluista ne sudite naprasno. vam chego pokazivaiu tomu i verite, russkie telekanali pokazivaiut drugoe a gruzinskie esho drugoe, a realnost odna. ia ochensojeleiu chto tak vishla , no slova avtora ochen nepozitivna nastroena k sootvetstvii gruzii. dai bog , chto eto bolshe ne povtorilas.
15 ноября 2013, 05:41
i esho mi vse znaem chto Abxazia i Osetia prinadlejali Gruziu, kogdata verniom mi eti zemli, no ne s pomoshiu voini. ia znaiu mnogix kotorix vignali iz svoei rodini. oni vsegda xotiat i xoteli vozvrashatsia na rodinu i nechogo bolshe.
15 ноября 2013, 09:18
Ну, не знаю, по-моему у каждого своя правда. И у абхазов, и у осетин, которые столько лет прожили в ЮО и которых после развала СССР грузины постоянно травили, оттуда и наши миротворцы там появились (видел я съемки 90х НТВ - в то время это был канал, который никто не назвал бы проросийским, точнее провластным). И у чечен своя правда есть, и у русских.... Все есть, только разные они! А про это вспоминать как-то не принято.
А вот еще пример -Косово... Пришли албанцы по приглашению Тито (у них перенаселение было), заняли район Косово. При развале СФРЮ, наезды сербов, провозглашение независимости при помощи США и Европы, депортация сербского населения - исконные земли которых заняты албанцами. Ничего не напоминает? НО КОСОВО - ЭТО ХОРОШО!!! А ЮО и Абхазия - как то плохо.
15 ноября 2013, 15:04
Да ничего там не изменится. Что ресурсов добавится? Или мандарины станут слаще Израильских? А может урожайность минералки вырастет? Настолько сблизится с Россией, чтоб она дала кредиты и льготы, наладила экономику, не захочет ни народ не политики. Так же как и в Украине. Но в отличии от Украины, в Грузии нет промышленности и урожаев, правда. трудовые ресурсы, судя по Кушинашвили и Канделаки, лучшие чем из Азии. У них есть, лишь идеальный плацдарм для удара по Ираку. Так пусть их кормит Америка с Европой. Ах да, Штаты замиряются с Ираном. Интеграция с Грузией, ляжет тяжёлым бременем на Российскую экономику, это не Казахстан и Беларусь и даже не Украина. Однако намного меньше последней, а значит западу будет не напряжно поддерживать.
Почему Грузия начала заведомо проигрышную войну? Да потому, что при вступлении в НАТО, по уставу, надо показать инспекторам, с чем вступаешь, какова от тебя польза, не одни ли проблемы. И инспекция ВС была назначена, а ВС то и нет, хотя давали и деньги и оружие. Как отчитаться? Россия и тут подвыручила, уничтожив все вооружения. Нет оружия - нет отчёта! Да ещё штаты перевооружили, будет чем торгонуть. 4 катера столкнулись с Российским крейсером, тот стрельнул один раз и подвёл Грузию, а мог ведь уничтожить весь флот. Потому и галстук пострадал, одна проблема с отчётностью осталась.

Геннадий Калугин, администратор
15 ноября 2013, 19:34
Если немного в историю, то как мы помним были Картли и Кахетия и столица Мцхета - вот и вся Грузия была, которой правили Тамара (на половину осетинка )и муж её Сослан - осетин. В состав Российской империи Осетия и Абхазия вошли раньше Грузии, и не были эти территории грузинскими. А Осетию разделил преподобный Джугаев, который потом стал Джугашвили - Сталин. И при чём колхи??? Если население Грузии не только грузины, но мингрелы, кахетинцы, сваны, лазы, чаны и прочие.....и дай им волю, вряд ли они будут именовать себя Картвэли!
16 ноября 2013, 14:57
dumaiu vi ploxo znaite istoriu, potomu chto vo vremia Tamara gruzia bila samoi bolshoi vo vsei istorii gruzii...nam prinadlejala ne tolko osetia i abxazia, a tak je polovina tureckoi territoria do Trabzona, tak chto eto pravda, esli ne verite perechitaite istoriu... vo vremia Tamara tot vek nazivalsia "Zolotoi eroi " ...
16 ноября 2013, 22:37
По моему мнению у Медведева не было выбора вводить войска в Осетию или нет. Весь вопрос в какую? Он выбрал южную . Я тока за. Не вошли бы имели бы войну у себя или бы на границе, а нах это надо? А и перед миром надо было выпендриться. А кто прав кто виноват в современном мире плевать. ЮО и Абхазия Российский ответ на Косово вот и все. А россиянам плевать на эту войну. Грузия сама напросилась. Да и далеко не секрет, что Грузия поддерживала боевиков во 2 чеченку. Гавкали Грузинские власти на Россию безнаказанно, попробовали порычать получили пинка. Вините свои власти.
17 ноября 2013, 04:59
rossia i amerika ustroili shou, a etot shou dlia gruzii ne bil sovsem vigodnim... a chto kasaetsia chechniu to je samaia situacia bila chto i v gruzii no tolko chechenom nekto ne pomoglo kak nado bilo i vot rezultat... gruzia nekogda ne xotela bit vmeste s rossie nas vsegda zastavliali obstoiatelstva, mi liubim russki narod kak i vse mnogie gossudarstvo no vashu politiku nekto ne liubit poverte v eto... i ponimaiu chto rossia silnaia strana i nekomu ne dast osilitsia no eto uje slishkom... esli putin esho ostanetsia u vas skoro vostanet bivshi sovetski soiuz CCCP...ne znaiu pojiviom uvidim...no odnogo ia tochno znaiu chto mi svobodni narod i imi vsegda i ostanemsia navsegda, konechno esli ne poshitaem predatelei strani kak nash novi prezident i premier i vse ostolnie ...
18 ноября 2013, 09:35
Если уж разбираться, то Грузия мятежная провинция России, но на вашей страны не надо в составе РФ не под каким соусом.Живите свободно, богато, счастливо. Вы выбрали свой путь ваше дело. Но когда убивают наших солдат и наших граждан это наше дело. Многие в ЮО имеют российское гражданство. И Давид я говорю про страны, а не народы. Грузинский народ проживающий в РФ и Грузии мы россияне должны уважать хотя бы за 4 года ВОВ. Но ваши власти это другое дело. Лично мне очень нравиться Тина Конделаки как человек. Вахтанг Кикабидзе,Багратион.Но это личное, а есть государственное и это разные вещи. Я не против народа, я против вашей политики по отношению к России. Мне жаль Давид что погиб твой сослуживиц, твой 1-й пост я посчитал 1-им из заслуживаюших понимания и сочуствия. Я тебя понимаю как человека. А на счет восстания республик ты загнул. И если б не мой косяк во время службы, я бы тоже увидел эту войну(мой взвод был там и они хотели идти до панкийского ущелья , удержали
. И в Грузии должны были понимать что РФ 90-х не РФ 00-х. Рискнули и проиграли. И поверь я не хотел бы 1 северо-остинской или 3 чеченской. Лучше война у вас, чем у нас.А РФ по-любому бы влезла у многих ЮО родня в СО, а нрав людей Кавказа ты сам знаешь и понимаешь.А на счет мятежа Грузия 200-300 лет была в составе России. Вернули часть могли и больше за болбаноеное е..нойе Панкийское ущелье. Мой друг погиб от боевика, которого там тренировали.И прошу не надо злобы злоба есть у обоих сторон, не надо ненависти. А начнеться вы точно станите 3 чечней и поверь много найдейться добровольцев( черных, извини за выражение, нельзя трогать, а тут надо). Вы христиане не мусульмане.


солдат 2-ой чеченской

25 декабря 2013, 15:54
Еврейская автономная республика начинает борьбу за выход из состава РФ,кнессет Израиля поддерживает народ Северного Израиля и призывает Думу РФ к благоразумию и и.т. и т.п. Прежде чем создавать опасные прецеденты,подумайте о своей "лоскутной" федерации!!!
17 ноября 2013, 14:28
Судя по всему восстановление контроля над мятежными провинциями было своеобразным экзаменом для руководства на аттестат политической зрелости и способности раскованно отдавать рискованные приказы, стараясь предугадать пожелания экзаменаторов по изгибу их бровей, и быть принятым в некий элитарный клуб, как равный средь равных. Используя по-человечески вполне понятное и легко предсказуемое стремление отличника парада суверенитетов туда в кратчайшие сроки попасть, его и накрыли во время этого отчасти инсценированного шухера с поличным, как хозяева ловят на кухне молодого нагловатого кота для обуздания его аппетита и закрепления его благонадежности - на уровне условных рефлексов, оставив дверь холодильника на некоторое время слегка приоткрытой: "Куда ж ты, бл, лезешь поперёд батьки в пекло?" Вероятно, у Кота в сапогах и галстуке были некие гарантии обеих сторон, что на его алчные поползновения никакой суровой реакции ни с откель не последует, а, возможно, и - больше: напрямик сказано, что холодильник теперь - твой, если сможешь его взять и унести с собой, как в своё время - суверенитет... в начале 90-х! Без остатка! Но с одним условием - блицкриг, победа - в кратчайшие сроки, пока не закончились Игры и нам... там... честно говоря, не до тебя... тут, что-то под Эльбрусом смачно жующего. Успеешь сожрать - считай, что тебе повезло и в полку великих грузинских правителей - прибыло! Войдешь в учебники Истории победителем и собирателем... Не успеешь до нашего возвращения - пеняй на себя, как - не справившегося с заданием! Время - пошло! И, конечно, горячую голову эти искренние слова великих людей мира сего основательно вскружили, а после - безжалостно прищемили, дождавшись когда он её туда просунет! И, конечно, здорово после этого отодрали, схватив за шиворот, хотя ни выкидывать, ни добивать не собирались, вполне по здравому рассуждению сочтя, что удовлетворение от воспитательной акции не будет полным, если ученика, так и не отведавшего охлажденного лосося, уничтожить вместе с им крепко усвоенным навыком: что позволено Юпитеру, то непозволительно быку... И, как ни крути, а Кот в хозяйстве всё-равно нужен, пусть даже такой - без сапог, треуголки, усиков, жующий галстуки, с опущенным хвостом, вздрагивающий и озирающийся при ходьбе. А чтобы всем прочим домашним животным, да и - лесной братве, тоже частенько охочей до хозяйских харчей, это было бы славным уроком. На чужой корешок не розевай роток! Даже - если этот корешок показывают по телевизору после полуночи добренькие дядьки с той стороны Атлантического океана. Поверженные же кумиры никому не интересны и более не опасны: лузеров, как и спидоносцев, не любят нигде, ни - у себя, ни на чужбине, а часто и добивают клюшками бывшие партнеры по гольфу.
17 ноября 2013, 22:13
Мне тоже показалось, что Леон Смит -нанятый товарищ-для прогрузинской пропаганды в российских массах. Ведь, хотя война прекратилась, интернет войны все ещё идут.И будут идти ещё долго. А может он действительно так думает и от нечего делать пописывает. Я вот тоже случайно набрел на эту статейку опять и если кто-то ещё интересуется этим вопросом, то всуну свои 5 копеек. Во 1-х, Леон, зря ты называешь обидными словами покойного Блиева. Это серьёзный ученый-историк. И то, что грузинские, так называемые, элиты вытворяли с осетинами руками русских солдат нельзя читать без слез. Во 2-х, тут кто-то проводил аналогии с Косово и албанцами. Так ведь албанцы заселили Косова с подачи Тито буквально пару поколений назад. Осетины живут в тех местах даже не пару веков, а гораааздо раньше. В 3-х, в отстаивании грузин от завоевателей осетины сыграли не последнюю роль. О роли осетин в этих войнах Леон упоминает сам в некоторых моментах. А я просто уверен, что не было войн грузин с кем-либо, где бы осетины не принимали участие на стороне грузин. Леон пишет, что самая большая территория у Грузии была при Тамаре и муже её Давиде Сослане. Если кто не знает, то Сослан-осетин, а Тамара-наполовину осетинка. 4). Пока осетины были нужны, они бывали и царями( де-факто Сослан и был царём, а не каким- то любовником Тамары или наёмным полководцем) и желанными при всех царях людьми. Но когда они получили в свои руки Грузию освобожденную от набегов турок, персов, когда они могли уже чужими руками загребать жар( конкретно- руками русских солдат, как пишет Блиев; хотя Леон и отмахивается от него, но что было, то было), то им захотелось согнуть этими руками осетин под себя. И с тех же пор осетины стали гостями нежеланными, и вообще людьми второго сорта. Вот Леон пишет: а спросите осетин, кто им мешает жить в Тбилиси,на пример. Я живу в Сев. Осетии, но я спрашивал южных осетин, как им жилось в Грузии. Мог бы привести многочисленные примеры, но коротко скажу в чем проблема. Грузины всегда считали и считают в массе своей себя людьми первого сорта, ну а другие... Лично я,когда учился в ВУЗе ( в Сев Осетии), то со мной учился один грузин. Мы разговорились о споре армян с грузинами-мол, какой народ древнее. Ну и как, я говорю-кто? Конечно, мы говорим,что грузины, хотя на самом деле-армяне. То есть, грузины 1-ый сорт, армяне 2-ой? В шутку, конечно. Он отвечает-да! Ну, тогда осетины третий сорт? Это я в шутку опять. Нет-отвечает он. А кто? Азербайджанцы! Я смотрю у него- и тени улыбки нет. И это пацан в 17-18 лет! Я уже не стал спрашивать, а какой же сорт осетины, абхазы. Ну, явно четвертый, пятый. Т.е. есть проблема чрезмерного национализма. В какой то мере национализм помогает малым нациям выжить, но в каком то отрезке времени он может нанести ущерб. Что мы и видим с вами на примере Грузии. Грузии хотелось быть мини-империей, как и большой империи-России. Но силенки то не те. Когда силенки не те, то законы логики диктуют объединятся с более сильными союзниками. И грузины объединились с более сильным, чем Россия ( как им казалось) союзником-США, ну а осетины остались по своей отсталости с старым другом-Россией. Кто выиграл, а кто проиграл- все видят сами. И, наконец: если отбросить крайний национализм, то грузины вообщем неплохой народ- гостеприимный , веселый, а как поют!? Чего то они, надо сказать откровенно, добились в плане коррупции, преступности, наркомании. Все это резко меньше, чем в России Правда вина у них НЕТ. Даже в Тбилиси нет хорошего вина в продаже, только у некоторых домашнее. Так, что если пригласят в гости( грузины- реально гостеприимный народ), то может угостят хорошим вином, если оно будет. Поэтому я думаю, что у грузино-российских отношений есть потенциальное будущее. Правда, когда подзабудутся или не будут так остро восприниматься потери двух регионов. Но надежда Грузии, что Россия вернет Ю Осетию и Абхазию под Грузию беспочвенны. Упорно стремясь в НАТО, Грузия всегда будет иметь в Ю. Осетии и в Абхазии российские военные базы для нивелирования угрозы России. Так, что удачи в жизни всем грузинам, а Леону не расстраиваться. Вспоминается старый анекдот: если тебе изменила жена- радуйся, что тебе, а не Родине. Т.е., Леон, ищи позитивные моменты в жизни, не зацикливайся на негативе. Шен джамртелоба.
18 ноября 2013, 08:40
седня инагурировали нового грузинского президенто, говорят лапоть он и ставленник иванишвили, ну дак и слабо богу, уж лучше чем сумасшедший параноик Мишико
24 ноября 2013, 10:09
"Теперь один старик седой,
Развалин страж полуживой,
Людьми и смертию забыт,
Сметает пыль с могильных плит,
Которых надпись говорит
О славе прошлой - и о том,
Как, удручен своим венцом,
Такой-то царь, в такой-то год,
Вручал России свой народ.
---
И божья благодать сошла
На Грузию! Она цвела
С тех пор в тени своих садов,
Не опасаяся врагов,
3а гранью дружеских штыков..." М.Ю. Лермонтов, "Мцыри"

Грузии простили бы многое, поскольку своё царское слово пацаны сдержали: будучи при Союзе на бумаге свободной, ей и на деле дали полную, фактическую свободу, отвечая "за свой базар" - живите свободно, растите сыновей и фрукты, торгуйте с нами, пойте, танцуйте, снимайте кино, наслаждайтесь своим миром, морем и солнцем, короче, будьте людьми, если можете, имея такую добрую, щедрую "розовую" слониху за спиной, только - не совокупляйтесь после этого с кем-попало! А особенно - с теми, кто традиционно точит пи..ку против нас - единственное непременное условие. Не сходиться с ними в военно-техническом экстазе на наших южных границах и в тех местах, где некогда жили и творили русские писатели и поэты, бывали цари, а потом - и наиболее значительные фигуры Страны Советов. Если вспомнить, сколько всего в общем прошлом нас связывало - хорошего, доброго, знакового и чем обе сестры друг другу обязаны, то надо признать, что в этом условии не было ничего сверхъестественного, чрезвычайного, невыполнимого, непосильного или унизительного. И Грузия, отделяясь, как и все прочие республики, торжественно обещала ЭТО - не вступать ни в какие по сути враждебные России т. н. "оборонительные" союзы. Но свинья, как известно, тоже много раз зарекалась: по прошествии некоторого времени и чехарды лидеров у руля корабля, как бы "подзабыла" об этом и сочла себя совершенно свободной от любых обязательств по отношению к бывшей, любимой, сестре, не учтя даже свой всегда несколько особый, исключительный, сакральный статус в составе содружества братских республик, вероятно, из-за всплывшей по ходу самостоятельного плавания очевидной неспособности к исполнению достойной её амбиций сольной партии в нестройном хоре прочих европейских держав, из-за неспособности к политической самостоятельности - а какая может идти речь о полной самостоятельности при совершенно пустой казне и устойчивом отрицательном сальдо торгового баланса? Да, и вековая привычка гордо восседать на чьем-то могучем плече, спокойно спать под чьей-то стальной крышей достаточно устойчива и значима для всех малых народов. И решила пойти по проторенной прибалтами дорожке - подыскать богатенького папика, кто возьмет на приличное её статусу содержание, решая острые экономические проблемы, а попутно, чего греха таить, использует податливое тельце для подкладывания большой пиндосской свиньи в самое чувствительное место - подбрюшье России. А вот это и есть непременное условие всех известных нам папиков за их покровительство независимо от разреза глаз и цвета кожи. Вот тут и случился явный перебор в игре несостоявшегося Бонапарта! Вот это точно уже было слишком! Это и есть главной, роковой ошибкой зарвавшихся властей, у которых, по образному выражению Кобы, случилось головокружение от успехов. Помня о единой истории на протяжении веков, хорошо помня о вкладе великих грузин в еще не забытое величие России, простили бы многое, если не всё. Но очевидно никто не позволит в обозримом будущем, и даже - в отдаленном, гипотетическом, через несколько веков, свести сыновей этих двух народов в одной большой войне по разные стороны линии фронта. И если для вразумления неразумных хазар в очередной раз надо что-то эдакое внушительное к их вратам прибить, а после отвесить несколько крепких, дружеских затрещин, то сие завсегда с неизбежной готовностью постараются исполнить хотя бы с одной-единственной, зато весьма благородной целью - дабы избежать построения новой Берлинской стены, теперь - по линии Кавказского хребта. Сбылось до мельчайших деталей пророческое предсказание ли, предостережение ли из всеми любимого советского фильма про то, как настанет день и в журавлиной стае заведётся одна маленькая, но очень гордая птичка, которая скажет: "А теперь я и одна, в кратчайшие сроки, схватив за бороду са...могО Дядюшку Сэма, на его горбу смогу взлететь до сАмого Солнца!" И после этого она стала подниматься всё выше и выше, пока не обожгла себе крылья и не упала на самое дно самого глубокого из своих ущелий. Так, выпьем же, генацвале, за то, чтобы впредь никто из нас, как бы высоко он не летал, никогда бы не забывал, кому он всеми этими своими перьями и прочими пёстрыми атрибутами обязан и не отрывался от константы жестокой геополитической реальности: от Истории как от назойливой мухи можно отмахнуться, её можно в который раз переписать "под себя", бумага же всё стерпит, от брата можно отмежеваться, даже - и от родителей уйти, как блудный сын, но от соседей никуда не денешься, с ними, с их фобиями и комплексами еще долго придётся считаться, если, конечно, дороги территориальная целостность и покой в собственном доме.
29 ноября 2013, 07:40
Хорошая статья! Как глоток свежего воздуха среди госдеповской пропаганды и либеральных помоев. Война 2008 года показала что у России теперь есть воля отстаивать свои интересы. До этого США и их марионетки упивались безнаказанностью. Во всех восточно-европейских странах, в том числе в Прибалтике и Грузии к власти пришли "агенты влияния" США. Причем многие прилетели прямо из Америки как Саакашвили. И вот все эти обработанные люди с "заряженными" мозгами стали проводниками интересов "Вашингтонского обкома". В Грузии шла оголтелая антироссийская истерия. Саакашвили и Дж. Буш мл. рассчитывали на то, что Путин дрогнет, не посмеет воевать с вассалом США. И вот в этой атмосфере Саакашвили нападает на Южную Осетию, а за одно и на российских миротворцев. Начинается бойня. Западные СМИ сохраняют гробовое молчание. "Свобода слова" отдыхает. Но вдруг неожиданно Грузия получает жесткий отпор. Грузинская армия разваливается (сказывается кавказский менталитет). Пятидневная война 2008 года победоносно заканчивается. И вот тут начинается "вой" западных СМИ. Поднимается такая "буря" что США с перепугу устраивают "финансовый кризис" дабы сбить цены на нефть и поставить Россию на колени. Но им это не удается. Политика Дж. Буша со всей его "демократией" показывает свою уродливую изнанку. И всему миру становится понятно, что против диктата США и НАТО на планете Земля есть сила, готовая дать отпор. США как "империя лжи" еще 2 года по инерции захлебывается в своей антироссийской истерии, но битва за Грузию ими проиграна.
11 декабря 2013, 05:22
Вообще странная статья. Автор зам директора института и военного и политического, а такое впечатление что писал первокурсник вуза задрипаного. Всё примерно, видимо, около... Всё беапелляционно. Профессиональная армия - плохо. Такие право глупости.
1.Профессиональная армия , это прежде всего армия мирного времени. В случае глобального конфликта всенепременно будет объявлена всеобщая мобилизация . Неужели не понятно?
2. Автор пытается уверить нас , что создали свою армию , вооружили и обучили грузины на свои деньги. ЭХ! Ну хоть бы элементарный подсчёт потребных средств постарался сделать. Нет и не было у маленькой и нищей Грузии денег на то количество вооружения что было получено. Откуда взяться таким деньгам?
3. Скажем честно автор так и не смог внятно ...произнести ....причины поражения Грузии. Ну вообще молчок. Я уверен, если бы на месте грузин были немцы, американцы, англичане исход войны был бы во многом не ясене. А так.... Хор грузинских мальчиков против молодых российских солдат и бородатых чеченцев...не катит. Грузия может плодить толпы воров в законе , но давно перестала рожать солдат.
lion-smith
Россия защищала свою национальную безопасность. Как называлась операция Сакашвили - чистое поле и главная задача была вытеснить всех осетин и абхазов с территорий, которые они заселяли весьма с незапамятных времен, в Россию и взорвать весь Северный Кавказ. Хочется ли вам или нет мирового империализма апологетам так называемого, золотого миллиарда, желающие расчленить Россию и создать на обломках свои энергетические плантации, на которых будут на вас работать оставшиеся россияне, ничего у вас не получится. А вот какие национальные интересы защищали грузины в Ираке, вот это интересно.
Насчет территории Грузии. Да, в разные времена государства то увеличивались, то уменьшались, то вообще исчезали.. Если следовать этой идеологии, то всю территорию США надо отдать уцелевшим индейцам, с которых американцы еще не сняли скальпы.. Австралию отдать аборигенам и так далее..
Авторизуйтесь чтобы оставлять комментарии.
Интересное в интернете
Не пропустите лучшие материалы!
Подпишитесь на «Русскую планету» в социальных сетях
Каждую пятницу мы будем присылать вам сборник самых важных
и интересных материалов за неделю. Это того стоит.
Закрыть окно Вы успешно подписались на еженедельную рассылку лучших статей. Спасибо!
Станьте нашим читателем,
сделайте жизнь интереснее!
Помимо актуальной повестки дня, мы также публикуем:
аналитику, обзоры, интервью, исторические исследования.
личный кабинет
Спасибо, я уже читаю «Русскую Планету»