Когда начнется война между Арменией и Азербайджаном
Армянский блокпост в Агдамском районе, 1992 год. Фото: ИТАР-ТАСС / Андрей Соловьев

Армянский блокпост в Агдамском районе, 1992 год. Фото: ИТАР-ТАСС / Андрей Соловьев

По мнению Александра Храмчихина, две закавказские страны ждут повода, чтобы окончательно решить вопрос Нагорного Карабаха

После распада СССР Армения, Азербайджан и самопровозглашенная Нагорно-Карабахская Республика в основном получили каждый по «своей» части бывшей Советской армии, то есть взяли то, что находилось на их территориях. Лишь некоторая часть достаточно мощной авиационной группировки, дислоцированной в Азербайджане, была перегнана в Россию.

Что осталось от советского наследства

Азербайджан после распада СССР получил 436 танков, 558 БМП, 389 БТР, 388 артсистем, 63 самолета, 8 вертолетов. Армения же на начало 1993 года имела лишь 77 танков, 150 БМП, 39 БТР, 160 артсистем, 3 самолета, 13 вертолетов. При этом, правда, вооруженные силы Нагорно-Карабахской Республики (НКР) стали «серой зоной». Карабах получил некоторую (хотя и небольшую) часть техники советской армии (бывший 366-й МСП), какое-то количество техники, которое учтено не было, ему передала Армения.

Несмотря на то что численность ВС НКР была точно неизвестна, нет никаких сомнений в том, что к началу карабахской войны Азербайджан обладал весьма существенным превосходством над ВС Армении и Карабаха. Тем более что часть ВС Армении была задействована для охраны границы с Турцией, которая полностью поддержала Баку; лишь наличие на территории Армении российских войск предотвратило ее прямое вмешательство в конфликт.

Несмотря на превосходство, Азербайджан потерпел в этой войне тяжелое поражение. Под армянский контроль перешла не только почти вся территория бывшей НКАО (кроме незначительной ее части на севере), но и прилегающие к ней районы самого Азербайджана. Контролируемая карабахскими силами территория получилась очень компактной и удобной для обороны. За 15 лет, прошедших после прекращения активных боевых действий, граница этой территории (то есть, по сути, линия фронта) прекрасно укреплена, чему очень способствовал горный рельеф местности.

Стороны понесли в ходе войны начала 1990-х значительные потери. Армения признала потерю 52 танков Т-72, 54 БМП, 40 БТР, шесть орудий и минометов. Потери Карабаха, естественно, были неизвестны. Азербайджан потерял 186 танков (160 Т-72 и 26 Т-55), 111 БМП, 8 БТР, 7 САУ, 47 орудий и минометов, пять РСЗО, 14—16 самолетов, 5—6 вертолетов. Кроме того, у него было списано поврежденной техники: 43 танка (в том числе 18 Т-72), 83 БМП, 31 БТР, 1 САУ, 42 орудия и миномета, восемь РСЗО.

При этом, правда, у армян были захвачены 23 Т-72, 14 БМП, 1 САУ, 8 орудий и минометов. С другой стороны, значительная часть потерянной Азербайджаном техники была захвачена армянскими силами либо в полной исправности, либо с незначительными повреждениями и вошла в состав ВС Армении и НКР.

За прошедшие годы ВС обеих стран значительно укрепились. При этом Ереван и Баку совершенно не скрывают того, что строят свои армии ради новой войны между собой.

Армения является членом ОДКБ и формально направила роту в состав КСОР. Однако из-за особенностей географического положения (Армения и Карабах, не имеющие выхода к морю и не граничащие с Россией, остаются в транспортной блокаде со стороны Азербайджана и Турции, почти нет транзита и через Грузию) реального участия в деятельности этой организации Ереван принимать не может. Фактическую связь с ОДКБ осуществляет российская 102-я военная база, на вооружении которой имеются, в частности, 18 истребителей МиГ-29 и зенитно-ракетная бригада с ЗРС С-300В. База осуществляет сдерживание в отношении Турции, не позволяя ей оказывать прямую военную помощь Азербайджану в случае почти неизбежного возобновления войны за Нагорный Карабах.

Что представляет собой армянская армия

Сухопутные войска Армении включают 5 армейских корпусов (в их составе 13 мотострелковых полков и несколько десятков батальонов различного типа), 5 мотострелковых, ракетная, артиллерийская, зенитно-ракетная, радиотехническая бригады, мотострелковый, самоходный артиллерийский, противотанковый артиллерийский, спецназа, связи, инженерно-саперный, МТО полки. Некоторые части и соединения дислоцированы на территории НКР и прилегающих азербайджанских районов, находящихся под армянским контролем.

На вооружении состоит 8 ПУ Р-17 (32 ракеты), не менее 2 ПУ «Точка», 110 танков (102 Т-72, 8 Т-55), около 200 БМП и БМД, более 120 БТР, не менее 40 САУ, не менее 150 буксируемых орудий, более 80 минометов, более 50 РСЗО (в том числе 4 WM-80: Армения — единственная в мире страна, кроме самого Китая, имеющая на вооружении эту китайскую РСЗО), до 70 ПТРК, свыше 300 средств ПВО (ЗРК, ПЗРК, ЗСУ).

Празднование дня военного разведчика в Ереване, 5 ноября 2013 года. Фото: PanARMENIAN Photo / Hrant Khachatryan / AP

Празднование Дня военного разведчика в Ереване, 5 ноября 2013 года. Фото: PanARMENIAN Photo / Hrant Khachatryan / AP  

Размер сухопутных войск НКР известен оценочно. Наиболее часто используются цифры «316 танков, 324 ББМ, 322 артиллерийских установок калибром более 122 мм».

На вооружении ВВС и ПВО имеется 1 перехватчик МиГ-25, 15-16 штурмовиков Су-25 (в т.ч. 2 учебно-боевых Су-25УБ), примерно по 10-15 транспортных и учебных самолетов, 15-16 боевых вертолетов Ми-24, 7-12 многоцелевых Ми8/17. ЗРК — 54 ПУ «Круг», до 25 ПУ С-125 и С-75, 48 ПУ (4 дивизиона) С-300ПТ/ПС. В составе ВВС и ПВО НКР предположительно имеется по 1 дивизиону ЗРС С-300ПС и ЗРК Бук-М1, 2 штурмовика Су-25, 4 боевых вертолета Ми-24 и 5 других вертолетов.

Армения имеет немногим более 30 предприятий ВПК, которые производят различные приборы и оборудование, но не вооружение и технику в конечном виде. За постсоветский период здесь были созданы некоторые новые образцы стрелкового оружия, легкая система N-2 для стрельбы реактивными гранатами, а также беспилотник «Крунк». В целом же страна находится в полной зависимости от импорта вооружений.

На протяжении большей части постсоветского периода армянская армия, отлично подготовленная и высоко мотивированная, делила с белорусской армией звание лучшей в бывшем СССР. Однако в последнее время у нее возникли проблемы, аналогичные белорусским, связанные с нехваткой денег. Из-за этого практически не происходит обновления вооружения и техники. Принципиальная разница между Арменией и Белоруссией в том, что если для Белоруссии вероятность практической реализации внешней угрозы составляет менее 1 %, то для Армении она превышает 90 %.

Что представляет собой азербайджанская армия

ВС Азербайджана, которые и собираются реализовать эту угрозу, на сегодняшний день по темпам развития на постсоветском пространстве, пожалуй, могут соперничать даже с Россией (естественно, с учетом разницы масштабов), существенно превосходя остальные армии бывшего СССР. Огромные нефтяные доходы страны позволяют ее руководству всерьез рассчитывать на реванш.

Сухопутные войска Азербайджана, как и армянские, включают 5 армейских корпусов. В их составе — 22 мотострелковые бригады. Кроме того, имеются артиллерийская, противотанковая, РСЗО и инженерная бригады.

На вооружении сухопутных войск Азербайджана до нынешнего года имелся 381 танк (283 Т-72, 98 Т-55), около 300 БМП и БМД, более 300 БТР и бронеавтомобилей, более 120 САУ, около 300 буксируемых орудий, более 100 минометов, до 60 РСЗО (в том числе 12 «Смерч»).

На вооружении ВВС страны состоят 19 штурмовиков Су-25 и 15 истребителей МиГ-29. Кроме того, есть по 5 фронтовых бомбардировщиков Су-24, штурмовиков Су-17 и истребителей МиГ-21, а также 32 перехватчика МиГ-25, но статус этих самолетов неясен, поскольку они сильно устарели. Имеется также 40 учебных самолетов L-29 и L-39, которые можно использовать в качестве легких штурмовиков. Есть 26 боевых вертолетов Ми-24, поступают Ми-35М (будет 24), не менее 20 многоцелевых Ми-8/17.

рад в честь дня Вооруженных сил Азербайджана в Баку. Фото: Osman Karimov / AP

Парад в честь Дня Вооруженных сил Азербайджана в Баку. Фото: Osman Karimov / AP

Наземная ПВО включает 2 дивизиона ЗРС С-300ПМ, а также ЗРК «Барак» (израильского производства), «Бук», С-200, С-125, «Куб», «Оса», «Стрела-10».

Благодаря высоким доходам от экспорта нефти Азербайджан пытается создавать свой ВПК при помощи таких стран, как Турция, Израиль, ЮАР, Украина, Белоруссия. Созданы собственные образцы стрелкового оружия, начато лицензионное производство турецких бронемашин и РСЗО, израильских беспилотников, южноафриканских бронетранспортеров. Сегодня азербайджанский ВПК по своим возможностям вошел в пятерку лучших на постсоветском пространстве, хотя после распада СССР его возможности были почти нулевыми.

Тем не менее главным источником получения вооружений для страны остается импорт. И в последние годы Азербайджан внезапно попал в число стран-лидеров по импорту военной техники из России. Началось все с поставки в 2006 году 62 подержанных танков Т-72 из наличия ВС РФ. А с 2009 года пошли массированные поставки новейших вооружений, изготовленных именно для Азербайджана. В числе этих поставок (некоторые еще только начаты) — 94 танка Т-90С, 100 БМП-3, 24 БТР-80А, 18 САУ 2С19 «Мста», 18 РСЗО «Смерч», 6 огнеметных РСЗО ТОС-1А, 2 дивизиона ЗРС С-300П, 24 ударных вертолета Ми-35М, 60 многоцелевых вертолетов Ми-17.

Список весьма внушительный. Особенно впечатляет такой эксклюзив, как ТОС-1А. Впрочем, Т-90С, «Смерч», Ми-35П тоже очень существенно усилят ударный потенциал азербайджанской армии.

Раньше основным поставщиком вооружений в Азербайджан была Украина. У нее Баку приобрел суммарно 200 танков, более 150 БМП и БТР, до 300 артсистем (в том числе 12 РСЗО «Смерч»), 16 истребителей МиГ-29, 12 ударных вертолетов Ми-24. Однако абсолютно вся эта техника была поставлена из наличия ВС Украины, то есть была изготовлена еще в СССР. С определенного момента подобная техника перестала представлять для Азербайджана интерес, поскольку не обеспечивала качественного превосходства над Арменией. Поставлять же новую технику Киев просто не способен. В Таиланде, видимо, до сих пор верят, что получат полсотни уже оплаченных украинских танков «Оплот». Но Азербайджан к Украине географически и, главное, ментально, гораздо ближе. Поэтому в Баку уже понимают, что «Оплот», может быть, очень хороший танк, но организовать его серийное производство Украина не способна (точнее, способна, но такими низкими темпами, что это теряет смысл).

Новые украинские БТР-3 Азербайджан даже сгоряча купил, но, получив три единицы, одумался и закупки прекратил. Зато у «Уралвагонзавода» нет проблем с серийным производством Т-90С. Темпы хоть и не советские, но вполне приемлемые. И «Смерч» лучше получить новый с «Мотовилихинских заводов», чем 25-летний с украинских складов. Вот Азербайджан и сделал выбор.

У России в регионе — коммерческий интерес

Россия тоже сделала выбор чисто коммерческого характера. Баку платит деньги, а Ереван — нет. Поэтому новейшую технику получает Азербайджан, а не Армения.

В целом суммарный потенциал ВС Армении и НКР с учетом имеющихся укреплений и высоких боевых качеств личного состава пока обеспечивает отражение удара со стороны ВС Азербайджана (если Россия гарантирует невмешательство Турции). Однако тенденции не являются благоприятными для армянской стороны из-за гораздо более высоких экономических возможностей Азербайджана. Последний уже сейчас имеет подавляющее превосходство в воздухе, что пока компенсируется сильной наземной ПВО Армении и Карабаха. Российские поставки обеспечат существенное превосходство и на суше. В частности, ТОС-1 и «Смерч» очень пригодятся для взлома оборонительных укреплений армян в Карабахе.

Как было сказано выше, Армения является членом ОДКБ, то есть Россия, Белоруссия, Казахстан, Узбекистан, Киргизия и Таджикистан обязаны в случае войны (по крайней мере, если ее начнет Азербайджан) прийти ей на помощь. Правда, нет почти никаких сомнений в том, что в реальности этого не случится. Москва из-за нефтегазовых проблем, не позволяющих ей всерьез ссориться с Баку (ведь, как уже упоминалось, она даже поставляет Азербайджану наступательные вооружения в весьма значительных количествах), и вообще из-за нежелания ввязываться в серьезную войну найдет себе «отмазку»: Азербайджан ведь атакует не саму Армению, а НКР, которая никем не признана и в ОДКБ не входит. При этом «забудется» тот факт, что совершенно аналогичное поведение Грузии в 2008 году — атаку на никем не признанную Южную Осетию — Москва объявила вероломной агрессией. Представление же о том, что на помощь Армении придут другие страны ОДКБ, настолько абсурдно, что нет смысла даже обсуждать этот вопрос.

С другой стороны, Турция тоже не рискнет воевать из-за риска прямого военного столкновения с Россией (в лице ее группировки в Армении), хотя может организовать какую-нибудь демонстрацию силы у армянской границы.

Стоянка военной техники на демаркационной линии со стороны Армении, Нагорный Карабах, 2012 год. Фото: Антон Якунин / ИТАР-ТАСС

Стоянка военной техники на демаркационной линии со стороны Армении, Нагорный Карабах, 2012 год. Фото: Антон Якунин / ИТАР-ТАСС

Иран во время предыдущей армяно-азербайджанской войны очень ясно показал, какой химерой является «исламская солидарность», поддержав не мусульманский (более того — шиитский) Азербайджан, а православную Армению. Это объяснялось крайне плохими на тот момент отношениями Ирана с Турцией — главным покровителем Баку. Сейчас ирано-турецкие и ирано-азербайджанские отношения заметно улучшились, но и ирано-армянские ничуть не ухудшились. Нет оснований сомневаться в том, что Иран сохранит нейтралитет, может быть, лишь более сбалансированный, чем в начале 90-х.

Запад промолчит

Что касается Запада, то на его позицию будут действовать два противоположных фактора — мощная армянская диаспора (особенно в США и Франции) и исключительная важность Азербайджана для многочисленных нефтегазовых проектов, альтернативных российским. Впрочем, военное вмешательство в карабахскую войну со стороны США, не говоря уж о европейских странах, в любом случае исключено. Запад будет лишь яростно требовать от Еревана и Баку как можно скорее прекратить войну. Как, кстати, и Россия.

В связи с этим нельзя не отметить, что положение Еревана абсолютно безвыходно. Он может сколько угодно обижаться на Москву, продающую новейшее вооружение Баку, но «поменять лагерь» не имеет возможности. Россия почти наверняка останется нейтральной, если Азербайджан попытается вернуть Карабах, но с вероятностью, близкой к 100 %, вмешается, если под ударом окажется территория собственно Армении (независимо от того, кто этот удар нанесет — Азербайджан или Турция). Получить же прямую военную помощь от НАТО у Армении нет ни единого шанса ни при каком развитии событий, причем совершенно независимо от глубины «прогиба» перед альянсом. Правда, не исключено, что это еще не все понимают и уроки августовской войны 2008 года (то есть печальная судьба Грузии) далеко не всеми усвоены. Тем не менее реальность именно такова.

Время работает на Азербайджан

В связи с этим нельзя не прокомментировать слова командира 102-й военной базы РФ в Армении полковника Андрея Рузинского, сказанные им месяц назад в интервью «Красной звезде»: «В случае принятия решения руководством Азербайджана по восстановлению юрисдикции над Нагорным Карабахом силовым путем военная база может вступить в вооруженный конфликт в соответствии с договорными обязательствами Российской Федерации в рамках Организации Договора о коллективной безопасности». Эта реплика вызвала сильнейший резонанс как в Баку, так и в Ереване. Между тем, офицер ничего другого сказать и не мог: военная база может вступить в конфликт. Если поступит приказ из Москвы — вступит, не поступит — не вступит. Вообще, слова эти правильнее всего понять так: Россия выполнит свои обязательства в рамах ОДКБ, если Азербайджан затронет территорию самой Армении. В чем никто особо и не сомневался.

Таким образом, как и полтора десятилетия назад, если война начнется, то она почти наверняка будет идти только между Азербайджаном с одной стороны и Арменией и НКР — с другой. У Азербайджана пока недостаточно сил для того, чтобы гарантировать себе победу. Тем не менее время однозначно работает на него. И именно поэтому война в данный момент выгоднее армянам. Пока силы сторон сопоставимы, они, начав войну первыми, могут рассчитывать на победу, то есть на очень значительное ослабление военного потенциала Азербайджана. Который тому потом пришлось бы восстанавливать минимум лет 15—20.

Впрочем, у такого варианта есть большие минусы. Во-первых, никакого численного превосходства армянская сторона не имеет, поэтому добиться решительного успеха может лишь в случае достижения полной внезапности, обеспечить которую практически невозможно. Во-вторых, очень тяжелыми для армян будут политические последствия, ведь они окажутся агрессорами, атакующими территорию, которая с любой точки зрения принадлежит Азербайджану. В итоге армяне лишатся политической поддержки не только Ирана, но и, почти наверняка, России и Запада и окажутся перед угрозой прямого вмешательства Турции.

Поэтому самый выгодный для Армении и НКР вариант — каким-то образом спровоцировать Азербайджан напасть первым, причем как можно скорее. Тем более что у Баку ведь очень «чешутся руки», из-за чего вполне может показаться, что сил для победы достаточно уже сейчас. А поскольку их пока недостаточно, то армяне, находясь в выгодном с военной точки зрения положении обороняющихся на прекрасно оборудованной, подготовленной и давно изученной позиции, сумеют решить главную задачу войны — выбьют наступательный потенциал Азербайджана. К тому же второе поражение качественно ухудшит политические позиции Баку в борьбе за Карабах. НКР тогда станет из совсем непризнанной частично признанной страной: как минимум, ее признает сама Армения.

Таким образом, происходит балансирование на грани войны, которая рано или поздно начнется. Но армянская сторона начать войну не решается, что психологически и политически вполне понятно. Через некоторое (причем недолгое) время возможность будет окончательно упущена, после чего инициатива полностью перейдет к азербайджанской стороне. И единственный вариант для Еревана — срочно изыскивать деньги на вооружение.

Автор — заместитель директора Института политического и военного анализа.

Комментарии

18 ноября 2013, 09:34
Александр, статья интересная конечно, но ведь заголовок аццкий, неужели Вы сами этого не видете? Такое впечатление, что война уже завтра((((((((((((((((((
18 ноября 2013, 11:27
Как это не печально, но из армян вояки никудышные, так что если Азербайджан решится на полномасштабный военный конфликт, то шансов у Армении практически нет. Надеюсь что этого все же не случится, надо решать вопрос мирным путем и не повторить страшных событий 92-го.
18 ноября 2013, 13:40
В ходе карабахского конфликта вообще то перевес на армянской стороне был, читайте историю
18 ноября 2013, 15:17
Это да. Но и Россия не сможет остаться в стороне от этого конфликта, если учесть, сколько армян и азербайджанцев в ней живет.

Кстати знакомые армяне вовсю готовятся и начинают собираться на родину воевать(( Видно, не зря Храмчихин тему поднимает, война не за горами
18 ноября 2013, 19:01
Надо учесть что там заслуга наших войск была очень серьезная, которые пытались остановить конфликт и не раз пресекали азербайджанскую агрессию, принимая удар на себя. А вообще, при должной подготовке любой может стать хорошим солдатом, и наоборот при её отсутствии и недостаточности. Я вообще не знаю что за армия будет у нас через десяток лет, если мы не вернем двухлетний срок службы...( А Азербайджан сейчас как ни когда силен, так что очевидно что они жаждут реванша!
18 ноября 2013, 22:38
У Азербайджана есть ахилесова пята.. нефтепромыслы которые защитить весьма сложно если не невозможно...
19 ноября 2013, 08:34
оттого и развязывать конфликт Азербайджану сейчас не выгодно - с воюющей страной быстро разорвут нефтяные контракты
29 ноября 2013, 08:57
ты что то плохо прочитал стаью
06 декабря 2013, 23:04
да ладно, это ваше личное мнение, там присутствовали, а может какие то другие источники,от куда дровишки господин "шансовед" ......А вам известно,что как раз наоборот в том конфликте победило качество ,а не количество....
18 ноября 2013, 10:35
Я думаю, что обе стороны понимают что без вмешательтства России в новый конфликт не обойдется, тем более что Россия сделает все возможное чтобы не допустить продолжения войны, да и армяне и азербайджанцы думаю не хотят боевых действий, это дипломатическая работа, разруливать такие ситуации.
18 ноября 2013, 12:39
Это так, если только "алиевский режим" не предпримет попытку посредством карабахского конфликта отвлечь внимание общества от внутренних проблем.
18 ноября 2013, 11:06
Азербайджан вполне может выступить провокатором в этом потенциальном конфлтикте, у них в обществе и руководстве страны, достаточно сильны реваншистские настроения, и если в экономике пойдут серьезные сбои, до почему бы и нет. Но победителем опять выйдут армяне, они бойцы
18 ноября 2013, 11:29
Это вряд ли, тем более что у Азербайджана нынешняя армия куда как мощнее армянской(
18 ноября 2013, 17:27
армяне за свою землю воюют, а азербайджанцы за эфемерную, и за деньги, это еще прошлая война четко показала
19 ноября 2013, 16:28
ты болотный магнат вытирай глаз от гряз и выходи на большой землю
18 ноября 2013, 11:21
В СССР было мало религии и церквей и меньше в десятки раз преступлений, национализма, бандитизма, трагедий, коррупции и другой погани. Дружба народов была выше и лучше. Техника и контроль был надёжней, так как человек стоял во главе, а сейчас прибыль капиталиста Теперь много религии и мало законности, порядка, справедливости и всего хорошего, что необходимо для комфортного проживания в стране. Всем нужно понять, что религия подсовывается обществу, чтобы прикрыть грабительскую политику капитализма в России, его жестокую и бессердечную эксплуатацию народов.
18 ноября 2013, 13:43
Религия в нынешней России вообще отдельный разговор. Институт церкви построен по аналогу правительства,со всеми министрами и казначеями. Не облагающиеся налогом прибыли этого *государства* позволяет отмывать любые средства,потому и растут как на дрожжах дорогие храмы их сруба и золота. Смысл ходить в церковь если из тысячи там только один реально молится и не имеет материальной выгоды.
18 ноября 2013, 12:34
Армянский беспилотник «Крунк»... Уже смешно, если честно)) хотя как сухопутные бойцы армяне недоценены общественостью, умеют драться если надо
18 ноября 2013, 21:18
два года назад у армян чемпионов мира по боксу столько же сколько и у России
18 ноября 2013, 22:36
Главная ценность Азербайджана это нефтепромыслы.. если угроза их уничтожения будет достаточно серьёзной никакой войны не будет, так что пусть солдаты спят спокойно.. их время уже прошло.
18 ноября 2013, 12:35
Ощетинились ребята. А отцом этого конфликта является не кто иной, как товарищ Сталин, ведь именно с его легкой руки армянский автономный анклав был включен в состав Азербайджанской Советской Социалистической Республики. А Мишо Горбачев пожег фитиль противостояния своей перестройкой и гласностью.
18 ноября 2013, 16:05
Вообще-то это не Сталин провокатор конфликта, а царь Александр. Именно при нем в начале 19-го века в Карабах, Эривань, Джавахети и др. азербайджанские и грузинские земли начали массово переселять армян из Ирана и Турции. Кстати в русско-иранском договоре о присоединении азербайджанских ханств к России ни слова про Армению нет. В договоре так и пишется "земли азербайджанские"....
18 ноября 2013, 16:45
Винить царей прошлых смысла нет. Вечно в России все виноватых ищут,надо думать что дальше делать. А то историю в школе никто не учит,а прошлых поступках видят вину нынешних проблем. И у Александра и у Сталина были поводы так поступать,на тот момент оправданные и смысла это обсуждать нет.
18 ноября 2013, 14:00
"Иран решил поддержать православную Армению"-Армения к православию не имеет абсолютно никакого отношения (автор видимо спутал её с православной Грузией) та ересь что процветает на территории Армении еще с четвертого века называется монофизитством и отвергается православием как весьма пагубное учение!Религиозный опрос очень тонкий поэтому надо быть более внимательным и не приписывать к православию монофизитскую ересь!
18 ноября 2013, 14:04
Мы привыкли к христианской вере армян,что редко для народов тех территорий. Было бы нелепо полагать,что маленький народ смог бы сохранить веру не тронутой в таком регионе,конечно она специфична,но сам факт остается фактом.
18 ноября 2013, 18:26
Всегда с удовольствием читаю материалы господина Храмчихина, но на сей раз заголовок поверг меня в шоковое состояние....(((
19 ноября 2013, 08:27
Христианские ценности в Европе с каждым днем тускнеют. Будущее христианства под угрозой. Европа обязана защитить свою веру. Для этого надо начать с Карабаха, который является оплотом христианства. Карабах – это врата мирового христианства, и он в одиночку борется с мусульманским прессингом. Расцвет христианства начнется с Карабаха…

Как сообщает Арменпресс, такую мысль высказал экс-спикер парламента Словакии Франтишек Миклошко в своей недавно вышедшей книге «Знамения времени».

Стремление Карабаха к независимости Миклошко представляет как священную борьбу христианского мира, и призывает весь христианский мир на борьбу за Карабах.

В результате посещения Карабаха Миклошко также оказался в «черном списке» Азербайджана и объявлен там персоной нон грата. Он побывал в Арцахе в связи с мониторингом процесса парламентских выборов, после чего призвал Евросоюз признать независимость Нагорно-Карабахской республики.
19 ноября 2013, 13:07
Да хватит уже разводить эту демагогию под лозунгом христианства! Когда вы имеете дело с Ираном, то возвеличиваете ислам и проклинаете прогнивший запад. Разговария с русскими проклинаете Америку, а подлизываясь к западу во всю ругаете русских. Воистину армянское лицемерие не имеет границ!
19 ноября 2013, 15:31
Не имеет границ "терпение аз-кого народа".Вот оно-безгранично.
19 ноября 2013, 15:51
" ...начали массово переселять армян из Ирана и Турции"
Вот так,вырывая фразы из контекста,вымарывая из текстов неустраивающие вас формулировки,а основном попросту используя обычное враньё вы,азера и "творите" себе историю.Чего ж ты не дописал..."армян из Ирана,насильно выведенных из Карабаха и Восточной Армении шахом Ирана Аббасом 1 в 1603г,а на их место заселил ваших предков-племена каджаров? Вы пытаетесь доказать не доказуемое.Ну,нет у вас истории,кочевые племена,вот вся ваша история.И Адербайджан,это арабское название Атропатены Иранской
А вы племена из Забайкалья и нет ни одного независимого источника,да и вообще нет ни одного источника раньше 20 века,где упоминались бы "азербайджанцы" и государство Аз-н.Опровергни меня фактами и приведи ссылки на источники раньше 20 века,где сказано именно "азербайджанцы",а не татары или тюрки.Ваши можешь даже не упоминать.
28 ноября 2013, 09:22
А кто до 1603 года заселил опять таки армян в карабах и восточную армению? До карабахского конфликта армяне говорили, что их народ всю свою историю подвергался гонениям. А с некоторых всем известных пор они стали говорить, что они исконно проживают в Н.К. и повсюду. Просто их турки отовсюду выгнали в 1915
Как можно где-то исконно проживать одновременно отовсюду изгоняясь. Если человек говорит то одно, то другое, то третье любой следак тебе скажет, что этот человек врет!
19 ноября 2013, 08:33
«Я впечатлен общением с армянами, они дружелюбны, не говоря уже о хлебосольности. У меня есть друзья армяне, и я горжусь ими. Приятно видеть, когда люди добиваются многого в чужих странах. Я был искренне удивлен, когда узнал о том, что армяне составляют большинство в Глендейле. Помню, что когда я только начал сниматься в серьезных фильмах, губернатором штата был тоже армянин – Джордж Докмеджян, да и сейчас большое количество армян в политике. Армяне добились больших успехов здесь, есть много известных армянских специалистов. Армяне едины и это крайне важно, чтобы добиться успеха… Я знаю о Геноциде армян, знаю, что у армян трудная история, и армяне всегда боролись и всегда сохраняли свою самобытность, характер, представляли свою историю миру».


«Я лишь совсем недавно узнал, что в Калифорнии проживает огромное количество армян, это также стало для меня сюрпризом. Когда я посещал нашу традиционную католическую церковь, то всегда видел толпы людей, которые шли на воскресную службу в церковь напротив. Честно говоря, до этого дня не знал что это армянская церковь. В детстве я видел очень много фильмов, которые снял Рубен Мамулян и всегда восхищался его талантом, конечно, лично со многими не знаком, но слышал, что у армян много талантов в мире киноиндустрии».


«Я познакомился с очень многими известными личностями, посетил армянскую церковь в Лос-Анджелесе, мои армянские друзья очень много рассказали про историю армянского народа, конечно, я узнал и причину того, почему большинство армян оказались здесь. Сказать по правде, я восхищен армянским народом, который не только сумел сохранить свою веру, но и укрепил ее по всему миру, дух армянского народа не сломим, я это понял и безумно город тем, что у меня столько армянских друзей».


«Чем-то судьба армян и ирландцев схожа, об этом мы много говорили с моим армянскими друзьями. Армяне, как и ирландцы, веками боролись за свое государство, за свою веру и сумели принести свою богатую культуру в этот век. В Глендейле я попробовал, наверное, все блюда армянской кухни, должен сказать, что это превосходно. Почти в каждом армянском блюде есть мясо, что для меня непривычно, за неделю, проведенную с друзьями в городе, я съел больше мяса, чем за последний год (улыбается)».


«Я также побывал в разных культурных центрах, посмотрел несколько выступлений, там танцевали армянские танцы, хотя нет, армянский коллектив исполнял разные танцы, было действительно очень красиво. Конечно, я обязательно поучаствую в создании фильма на армянскую тематику, мне очень интересна именно тема принятия Арменией христианства и то, как армяне защищали свою веру на протяжении тысячелетий».


«Я не сомневаюсь в том, что посещу Армению, даже если у меня не будет времени, мои армянские друзья не оставят меня в покое и правильно сделают (улыбается). Мое знакомство с армянским миром только начинается и я уверен, что все еще впереди».

Мел Гибсон известный Голливудский актер, режисер.
19 ноября 2013, 16:34
вам ешо тысяча нет
19 ноября 2013, 08:37
Бакинский журнал «Монитор», 1996 год:

«Азербайджанская армия не могла выиграть еще и потому, что не знала, кого ей защищать».

«Общество до сих пор еще не нашло ответа, почему так легко и быстро были покинуты насиженные места? …почему же в критический момент мы повели себя не как хозяева, а как самые натуральные временщики?»

«Население этих земель своим поведением доказало, что им эта земля не дорога. И теперь, когда по телевизору слышатся заявления различных групп беженцев к руководству страны с призывами «верните наши земли», это, по меньшей мере, безнравственно...Разительное отличие представляет собой армянская община Нагорного Карабаха, которая, в большинстве своем, оставалась в населенных пунктах».

Племена закавказских турок никогда не считали Арцах своей родиной. И это естественно. Слишком короткий срок они прожили в армянском крае, чтобы успеть адаптироваться в нем. А адаптировать к своей цивилизации армянские горы мы никому не позволим.
19 ноября 2013, 09:50
карен не умничи под флагом мы христианин значит под теми словам (христианин)вы армянин подхалим и чтобы люди клюну лис теми христианин и тебя пожелели а где справедливости и Рассеянии 100% знают Н К Азербайджану относится. На войне Российские солдаты вам шкурам помагали и узнай свою историю хорошо
Независимо от исторической правды в вопросе НК, это еще не повод класть сотни людей за политические и шкурные интересы вождей...

Пора уже вам самим, извиняюсь, с гор слезать, голову врубать и только дипломатией такие вопросы решать!!, 21 век на дворе, а на Кавказе и в Закавказье все еще автоматы в садах под виноградниками зарывают((((((((((((((((((((
19 ноября 2013, 15:29
У кого узнать историю,у ваших историков?
19 ноября 2013, 13:59
Статья малокачественная. Запад будет вовлечен по любому. Помимо России, тут ещё Иран есть, углеводороды которого представляют гораздо больший потенциал для западной экономики, чем падающие объемы Азербайджана. Россия свой интерес регионом прекрасно продемонстрировала продажей оружия туркам, в следствии чего, отныне, Россия никак не может быть гарантом безопасности Армении, тем более при закрытой жд Сухуми- Ереван. После отстранения от власти пророссийской пятой колонны в Армении, Россия однозначно должна свернуть свое присутствие в регионе, а влияние США и НАТО должно возрасти, особенно на фоне ирано-американского потепления. Это влияние может четко отразится к примеру в развертывании системы ПРО в Армении и Грузии, что очень удобно и для США, так как охватывают и Россию и Бл. Восток, два региона с высоким потенциалом угроз во вне.
19 ноября 2013, 15:54
тёркин о чём ты говариш тебя будут приглашать что бы ты оружие использовал не переживай есть кому. Кировобаде дивизия на сваём месте. в наших солдатах есть качество и храбрость больше чем ваше досехпор не можете решать сваю дедовщину.а осуждаем других
19 ноября 2013, 16:12
а комментария для погосяну . пусть армянскую историю узнает потом рассуждает через 50-60 лет скажут Россия с по кон век было армянский земля под землю спрячут камин или кувшин скажут вот доказательство мы их хорошо знаем тёркин .если помните после грузинский войне они просили Краснодар автономия должен быть
19 ноября 2013, 21:02
Статья провокационная. В сложившейся ситуации война обескровит обе противоборствующие стороны, но не принесёт существенных изменений в ситуацию. Проблема Карабаха не решается военным путём. Думаю, чем сильнее накалятся страсти при обсуждении статьи, тем ближе автор приблизился к своей цели. Время работает не на Азербайджан или Армению, а на то, что в будущем национальная принадлежность уже не будет играть той роли что прежде.
Читал аналогичные фантазии автора по поводу войны между Россией и Китаем.
20 ноября 2013, 05:21
Василий ТеркиЯН,

Кому ты уши трешь?
Шах Аббас "вывез" всего 10 тысяч армян , а понаехало обратно под 200 тысяч.
21 ноября 2013, 11:29
Где такое написано? Вашу помойку в пример не приводи.
20 ноября 2013, 05:26
Special for Karen:
Об армянах словами известных людей



Армяне о себе

Отец армянской истории Мовсес Хоренаци (Моисей Хоренский) в V веке говорил о своих соплеменниках:
"-я хочу указать на жестокосердие, как и высокомерие нашего народа,...
-отвергающее благое, изменяющего истине,...
-народ строптивый и преступный,..
-ДУША, КОТОРОГО НЕ ВЕРИТ БОГУ!
-вы совершили прогневленное и в ложах ваших не принесли раскаяния
-вы заклали заклание и беззакония и уповающих на господа презрели
-поэтому найдут на вас сети того, кого вы не прознали и добыча, за который вы гонялись, сделает вас своей добычей, и вы попадете в те же сети..."


Профессор Лео (армянский автор нескольких крупных произведений об армянской истории) был вынужден признать:

"Лишь малая часть армянского ашугского творчества, можно сказать самая незначительная ее часть, относится к нашей литературе. Большая же ее часть (дастаны, героические песни) на тюркском языке. Для ашугов, чтобы выразить изображенную в сказках и песнях жизнь, более удобен тюркский язык, нежели армянские народные наречия, он более образен и намного богаче".


В 1914 году армянский историк Геворг Аслан в книге "Армения и армяне" писал:
"У армян не было государственности. Они не связаны чувством Родины и не связаны политическими узами. Армянский патриотизм связан только с местом проживания." Химерическая идея о воссоздании "Великой Армении", которая как государство никогда не существовала, - общенациональная концепция, объединившая всех хайев мира.

Армянский журналист Р.Ачарян в своей книге "Тюркские заимствования в армянском языке" писал, что в армянском языке используется более 4200 тюркских слов.


Х.Абовян (XIX век) писал:
"... в нашем языке половина слов тюркские, либо фарсидские слова". «Мне не известен ни один современный язык , который настолько бы отличался от древнего, насколько отличается армянский язык от древнего армянского языка…. Ни один язык не был для меня настолько трудным ( речь идет о грабари).Автор этих слов свободно владел шестью языками .Затем он так обьяснил причины, создающие подобные трудности :« все понятия , структура слов, даже отдельные слова не соответствуют современному способу выражения и толкованию»

Армянскому поэту Егише Чаренцу принадлежат слова:
«В нас лицемерие появляется еще в утробе матери».


П.Кероп Патканов: "Армения, как государство, не играла никакой значительной роли в истории человечества, ее название было географическим термином, распространенным армянами, она была местом разрешения споров сильных государств - ассирийцев, мидийцев, иранцев, греков, монголов, русских…"

Американский армянский писатель Л.З.Сурмалиян : «Одна из причин возникновения противоречий между турками и армянами заключается в беспощадной жестокости армянских шовинистов, направленной против гуманизма , заботливости и патриотизма азербайджанского и турецкого народов».

Армянский писатель В. Папазьян «Армянский народ был совершенно невежественным , неграмотным , диким и прежде всего несознательным .Люди в основном занимались грабежами и разбоем … они подобно северным дикарям жили охотой»

Раффи(Акоп Мелик Акопян) признает следующее :" Наша сухая история предоставляет историку слишком мало сведений. Наша литература не смогла уйти дальше церковных писаний"

Историк Каракашян,писал: "нет сведений о прошлом армян,которое можно было бы считать историей или же летописью"

Историк Капанцян Гр.:«тип арменоида» обладает следующими зарактерными чертами : голова плоская(короткая) или же приподнятая , с задней стороны имеет плоскую форму с наклоном вниз, лицо продолговатое и несколько широкое , нос амарально большой, крупный, часто искревленный (подобно клюву орла ) и выпирающий за линию лица,структура тела непропорциальная , но среднего роста».

Ученый А.Периханян: «в те времена храмовая проституция являлась церемониальным обычаем , в котором участвовали все слои общества, начиная с аристократии и кончая рабами».

Другой ученый Капанцян отмечал и другую черту армянских царей в древние времена, которая приравнивалась проституции. Он писал «Царь Хайасы женился на родной сестре »

Ученый Аветисян Т.М. :« Лишь 26,3% армянских фамилий образовалось на основе оригинального армянского языка,а из оставшихся 194-фарсидского,113- турецкого,111-арабского,60-греческого,54- еврейского происхождения, ещо 44 фамилии взяты из других языков»

Армянского историк V века Фавста Бюзанда «армяне лишь чисто внешне приняли название «христианин », так как идолопоклонничество всё ещо продолжает проявляться в разных сферах общественно- политической жизни».

Историк Г.Адонц:"…император писал, что армяне слишком ненадёжные и безбожные , они живут среди нас и занимаются интригами.Давайте условимся, я собираю своих армян,( то есть армян, живущих на территории Византии) и высылаю их в Тракию».


Русские об армянах


Воспоминания русского дипломата генерала Маевского: "Слышал ли кто-либо о народном героизме армян? Где высечены названия их сражений за свободу? Нигде! Потому что, "герои" армян больше были палачами своего народа, чем спасителями".


Прокурор Эчмиадзинского Синода армяно-григорианской церкви А. Френкель: "…Корыстолюбие, интриги, клятвопреступления, продажность, низкопоклонство кажутся главными национальными особенностями этого племени …, ибо у горожанина - армянина нет родины, которой он гордился бы, а только горькое сознание, что его народ уже 1300 лет - раб и всеми ненавидимый паразит".

"Об армянах издревле сложилось плохое мнение, - и это, разумеется, не лишено основания, так как иначе оно не могло бы возникнуть у целых народов и притом в разные времена. Именно армяне склонны кричать по всякому поводу. Не пустят их в чужой дом, или раскроют какие-либо их козни, или отдадут под суд их воришек, - они не только сами поднимают крик, но и заставляют кричать глупых или продажных людей из иноплеменников".


А.С. Пушкин:

«Поди ты прочь — ты мне не сын,
Ты не чеченец — ты старуха,
Ты трус, ты раб, ты армянин!


А.С.Грибоедов в рапорте 11-13 сентября 1819 года Мазаревичу: «Что за подлое отродье эти армяне. Никто из них и знать меня не хотел, а при этом всегда на ухо шепчут, что мы их будущие покровители. Хорошее протеже. Они нас продают тем же персам, которые готовы их распинать и варить под любым соусом»



Русский исследователь В.Л.Величко (конец 19 -начало 20 века):
"Армянские женщины всегда имели связь с другими народами, пусть иногда и насильно. Иранские солдаты, турки, грузины и горцы, видимо никогда и не ждали от армянских женщин, давно потерявших свои честь и достоинство, приличия и благородства. Именно поэтому в жилах армян течет столько разной крови".




Историк А.Аннинский в конце XIX века писал:
"В связи с тем, что не сохранилось ничего, что свидетельствовало бы о былой политической мощи и важности культуры древних армян, следует полагать, что они не обладали ни тем, ни другим. Видимо они всегда были малочисленным и диким племенем. Никогда не обладали полной политической независимостью. С этим и связана вопиющая бедность художественного творчества армян. Говорить же о науке вообще не приходится. Армяне за весь период своего существования не создали ничего самобытного".


Исследователь В.Елиховская писала:
"Рассыпанные по всему свету армяне перенимают обычаи, одежды, традиции народов, с которыми вместе живут. В Турции армянина не отличишь от турка, в Персии армянин - типичный перс.




Мысли знаменитых


Тацит Корнелий писал: « армяне своим двуличным поведением приглашали вооруженные силы то одной , то другой стороны, по состоянию своих земель, схожести характера они близки к парфянам, смешались с ними брачными связями, свобода им чужда, они более склонны к рабству»




Великий Амир Тимур (Тамерлан) сказал: История не простит мне 2 вещи:
"1) То, что я хотел уничтожить армян как этнос, 2) а второе- за то, что я не сделал этого. Правда есть и хорошие среди армян, но в целом народ гадкий. Никогда не выскажет своих мыслей в лицо, поэтому и кажется культурным, а в удобный случай зарежет".


Фридрих Энгельс:

"Армянские рабыни и наложницы были первыми танцовщицами и проститутками прислуживающими в Коринфе ("наложницы Афродиты") и даже в храмах Индии.


Карл Маркс:

"Армяне, первая нация, начавшая использовать своих женщин в качестве подстилки под другие народы, как способ выживания"


Александр Дюма (Отец):

"Армяне всегда жили под властью правителей, служивших отличной от армянской религии. В результате они превратились в людей, скрывающих свои мысли, чувства и намерения, превратились в мошенников и лжецов".


Английский путешественник Вильсон: «Армяне жадные, корыстолюбивые и подлые, ни кого не уважают. Они мастера раздувать всякие мелочи, любители интриг».


Швейцарский востоковед Адам Мец,:
"Армяне самые плохие рабы из белых также как негры (зинджи) самые плохие из чернокожих. Они имеют безобразные ноги, стыдливость у них отсутствует, воровство очень распространено... Их натура и их язык грубы. Если оставишь раба-армянина хоть на час без работы, то его натура тотчас толкнет его на зло".


Грузинский писатель и мыслитель И.Чавчавадзе: «Ваше превосходительство, не разрешайте поселение армян на центральных русских землях. Они из такого племени, что прожив несколько десятков лет, начнут кричать на весь мир, что это земля наших отцов и прадедов».


Грузинский писатель Серги Саджая: «Армяне не львы, а лишь - шакалы, прислуживающие более сильным народам»


Германский деятель и ученый Кольмер фон дер Гольц:
"Все кто знаком с основной массой населения в провинциях Анатолии, быстро привыкают уважать и любить тюрков, презирать греков и ненавидеть армян. Местная пословица «грек обманет двух евреев, а армянин - двух греков» повсюду себя оправдывает. Если где-либо в Анатолии вас обманули, то с точностью можно сказать, что вы повстречались с армянами".
21 ноября 2013, 11:27
То,что ты привёл копипаст азагитпроповских,лживых клише,тоько доказывает в очередной раз,что нет у вас ни одного реального факта вашего существования как объединённой нации под названием "аз-цы".Ты не ответил на мой вопрос.И исключая величко-это дерьмо вполне могло такое сказать-приведи не голые "цитаты",а произведения или номера страниц и названия статей откуда вы эту лабуду выцепили.И как это ты пропустил абзац из несуществующей в природе книги З.Балаяна,который азагитпроп постоянно в своих помойных ресурсах выставляет.При этом не умея привести ни один экземпляр "книги" в пример,ввиду отсутствия таковой.Ответь,а не разливай воду.
20 ноября 2013, 17:44
Нужно быть,хоть глупцом,хоть подлецом,чтобы называть целые народы:предателями,подлецами,ворами,разбойниками и т.д. и тд.-такого "добра " в любом народе хватает и надо помнить о презумпции невиновности,появившейся не ради вздора,любые пороки -персональны,как и достоинства и валить в кучу целый народ ,как это делал предатель Революции-Сталин и его банда, может только -провокатор как и выше обозначенный "революционер-кАмунист",специалист по натравливанию всех на всех и даже детей на родителей,мы и сегодня пожинаем плоды его "политики"-лицемерия и Лжи.
22 ноября 2013, 14:20
Подсчитали все до последнего патрона, а кто и как подсчитает горе матерей и отцов, жен и детей. Разве родители погибшего азербайджанца будут рады тому, что Азербайджан возьмет верх в этой потасовке? Не будут рады и армяне. Кому это надо? И почему заместитель директора Института политического и военного анализа не дает вариантов мирного исхода? Ну да, здесь нужно думать, а не подсчитывать.
22 ноября 2013, 16:23
Да никому сладко не будет и у всех семьях будет не исправимый несчастья, не Азербайджану не Армения рады будут, армянская ,,,,.. сторона должен отдавать захвативший (купированный) земли Азербайджану,и нач и не избежать войны
22 ноября 2013, 16:31
Ради чьих-то амбиций убивать друг друга, калечить свои судьбы и судьбы других людей... Кому нужна война? - Не чистым на руку политикам и толстобрюхим капиталистам. Народ, опомнись.
23 ноября 2013, 13:29
Товарищи из числа армян и азербайджанцев.Посмотрел карту-есть еще и Нахичеванская автономная республика-эсклав Азербайджана(кто не знает-примыкает к Армении и Ирану).Хотел бы высказать свою идею,а вы сами порассуждайте, есть ли в ней смысл?Если отдать Нахичевань армянам и еще территорий,чтобы площадь была как в Карабахе.А вам забрать Карабах.Тогда территории республик будут целостными-не будет эсклавов.А если территории будут равными,те что отдали и те что присоединили-не будет и конфликтов.Хотя я не могу судить по ресурсам.Возможно,где-то земли богаче?Тут все надо внимательно смотреть вам самим и обдумывать.Удачи!
25 ноября 2013, 00:28
Влад не то и не другое никогда не было Армянским...Если вы так щедры то у вас много земли не заселенный на севере востоке то подарите Армянам кусочек что бы им жилось хорошо...А то мы им свое время отдали Ираванское ханство в 1918 году нынешний Ереван но наши соседи обнаглели...видимо им понравился хотят еще...
03 июля 2014, 21:38
Как раз наоборот,и Арцах(как нагорная так и равнинная части)и Нахичеван исторические части Восточной Армении...Как и Карс,Карин(Эрзерум) переданные Лениным Ататюрку в надежде на революцию и там,благо денме Ататюрк намекал на это...Достаточно ознакомиться с любыми,но с нетюркскими источниками...
23 ноября 2013, 23:27
Я думаю, что военное решение Карабахской проблемы выгодно правящему политическому классу России, с точки зрения решения собственных проблем, вызываемых системным кризисом. На мой взгляд, 2014 год может стать годом начала военных действий между Арменией и Азербайджаном. В конфликт могут вступить Китай, Турция и Россия. Это даст толчок к переходу России на рельсы мобилизационной экономики и обеспечит реформу Конституции РФ для трансформации республиканской формы правления в монархическую.
SSS
25 ноября 2013, 00:19
Гос. Александр Храмчихин хочу вас немного поправит в первой войне за Карабах Азербайджан воевал не с Армением и не с НКР мы воевали с Россией. Я сам участник войны и не раз мы снимали русских солдат...даже русских девушек со снайпером...Лично наш полк снял 3х таких девиц. Что касается металов Танк ракет всяких всячин у кого сколько осталось и будет это ерунда... Россия никогда не будет спокойно относится к тому что за его южными границами цветет и развивается такая мини страна как Азербайджан... Россия привыкла видеть этих стран зависимым от себя... Что касается Армении то Армения ни что просто пешка с которым Россия делает все что хочет...Пока РФ выгодно держать возле себя Армян так как одним выстрелом попадает сразу в две цели... Карабахский конфликт решиться лишь тогда когда Россия даст добро... Подобную картину Карабаха РФ организовал и для грузин это Осетия и Абхазия... Если даже начнется война то мы Азербайджанцы будем воевать не с Армянами а с русскими это очевидно...У Армении нет ни военной техники нормальной ни человеческих ресурсов... Что касается Запада? То запад всегда был западом...им по фигу что кто и как будет в Кавказе у кого возьмут денег по больше тому дадут информационную поддержку или примут пару пунктов у себя в парламентариях...На то и ходит по всему миру такая поговорка не будь "Английским флагом" У нас единственная поддержка это Турция... Что касается Ирана то Иран всегда боялся Азербайджана и сейчас боится, все прекрасно знают что в Иране большая часть населения это не персы а южные Азербайджанцы, и естественно процветание северного Азербайджана это в дальнейшим даст сильный толчок Южным Азербайджанцам...
28 ноября 2013, 13:41
afarin sana.
28 ноября 2013, 13:48
Влад если не панемаеш где Нахичевань где Гарабах лучше малчи чем наш землю делит, правильно пришит мой SSS возьми с Дальный Востока кусок земли отдайте армянином
05 декабря 2013, 00:38
Как интересно читать высказывания "знатоков истории" и "участников боевых действий"(видимо из "доблестного Азербайджана")))). Любители приводить недостоверную информацию, вы что думаете здесь одни лохи сидят, и не имеют доступа к всемирному интернету,или к общедоступным источникам мировой Истории. Давайте даже не будем углубляться в исторический экскурс, а хотя бы зададимся несколькими вопросами-1- причины конфликта,и -2 вопрос чем это все может закончится(как для Армении и Азербайджана. Так и для окружающих стран).

1- Причины конфликта- это конфликт цивилизации,берущий свое начало с вторжения в регион в 9-10 веках нашей эры, в Закавказье тюркских кочевых племен Огузов (гузов). К стати незабвенный Сапармурат Туркменбаши это очень подробно описывает в своем труде-Рухнама.
Соответственно с началом этих неоднократных волн вторжений менялся этнический и политический состав самой Атропатены или Агванка(Кавказская албания), ведь в основном этническим составом до 10 века состояло из утиев(удинцы),леки(лезгины)персов(иранцы),армян.

Ну да ладно, история дело "темное", вернемся к вопросу о причинах конфликта(видимо это и есть основа проблемы). Так вот столкновение цивилизаций- это основная причина войн между армянами и тюрками(турками малоазийскими,закавказскими). Армяне,агваны,грузины, а первые персы столкнулись с этой "проблемой". Проблема на самом деле не только в столкновении религий, но в столкновении захвата территорий пришлыми князьками,завладении все больших и больших территорий в поиске наилучших пастбищ, и захвате богатств местного населения,ресурсов новых земель. Гумилев так же все подробно описывает. Время шло, история показывает, что многие племена кочевников осели на благодатной земле, политика крупных держав использовала их в своих интересах. Российская империя к концу 19 века уже крепко закрепилась на этих территориях, попеременно имея конфликты с другими крупными державами востока,т.к. Персия (Иран), Османская империя (Турция). После же февральской и октябрьских переворотов(революций), все "мы" (народы и народности) империи попали в СССР. Здесь можно было бы и остановиться.Но увы "дружбы народов" по ленински не получилось, вспомнили старые обиды, историю, да еще некоторые спецотделы спецслужб крупных держав помогли. И началось, к стати ваш покорный слуга, как раз в то время находился там, в " горячей точке" с июля 1987 года по ноябрь 1988, потом с декабря 1990 по ноябрь 1991, заметьте тогда еще был Советский Союз, это потом было и Беловежская пуща и остальное, провозглашения суверенитетов. Про Горбачева лучше не буду( гад еще тот). Есть очень много ссылок и выписок из газет "Правда" и др. того времени,кому не лень могу дать ссылки, почитать, там много интересного. Но самое главное,это то что политическое руководство Союза,на самом деле препятствовало развалу союза, и всячески помогало Алиеву(Аз. ССР),чего стоит только операция "Кольцо" , и другие операции МВД союзного значения и МВД АЗ.ССР, по принуждению армян Карабаха (это 90 % населения НКР) угомониться, ведь в 1991 году на всеобщем референдуме республики армяне решили выйти из состава Аз. ССР,куда их насильно втолкал Сталин.
Из википедии-


"Карабах охватывает территорию, протянувшуюся от Малого Кавказского хребта до равнин у слияния Куры и Аракса. Разделяется на Равнинный Карабах и Нагорный Карабах. Автохтонным населением региона были различные кавказские племена. Историки полагают, что при наивысшем могуществе персов, кавказские племена подчинялись ахеменидскому сатрапу Мидии, а с падением Ахеменидской державы — царям Атропатены. В начале II века до н. э. регион был завоёван Великой Арменией у Мидии Атропатены (либо покорила жившие там кавказские племена) и составлял две армянские провинции: Арцах (нагорная часть) и Утик (равнинная часть)[6]. С начала II века до н. э. до 90-х гг. IV века н. э. территория находилась в границах армянского государства Великая Армения династии Арташесидов, затем Аршакидов, северо-восточная граница которого, по свидетельству ряда греко-римских и древнеармянских историков и географов, проходила по реке Кура[7]. После падения Великой Армении эти провинции отошли к вассальной от Персии[8] Кавказской Албании,[6][9][10] сама столица которой была перенесена в Равнинный Карабах — в город Партав (Барда). В период долгого нахождения в составе Армении регион был арменизован[11]. Антропологические исследования показывают, что нынешние карабахские армяне являются прямыми физическими потомками автохтонного населения области[12][13]. В Арцахе (Нагорный Карабах)[14][15][16][17][18][19] и части Утика[16][20] жили армяне. Уже в 700 году сообщается о наличии арцахского (карабахского) диалекта армянского языка[21]. Арабский автор X века Истахри сообщает об этническом составе региона Нагорного Карабаха:
« «… за Берда'а и Шамкуром народ из племени армян…»
«Путь из Берда'а в Дабиль идет по землям армян, и все эти города в царстве Санбата, сына Ашута»[22]
»
В начале IX века под предводительстом Сахла Смбатяна (Сахл ибн Сунбат ал-Армани[23]), которого Каганкатваци именует «Саhлем из рода hАйка»[24], на территории Нагорного Карабаха образуется армянское феодальное княжество Хачен просуществовавший с IX по XVI века. Область входит в состав восстановленного Армянского государства Багратидов[25]. С XIII века здесь правят армянские княжеские династии Гасан-Джалаляны и Допяны — ответвления потомков Сахля Смбатяна. Как отмечают авторы академического «Истории Востока» в XII—XIII веках армянонаселенный[26][27] Нагорный Карабах становится одним из центров армянской культуры[27]. Первым европейцем побывавшим в Карабахе становится немец Иоганн Шильтбергер[28], попавший в плен к монголам и побывавший в Карабахе, писал около 1420 г.:
« По смерти Тамерлана, попал я к сыну его, владевшему двумя королевствами в Армении. Этот сын, по имени Шах-Рох, имел обыкновение зимовать на большой равнине, именуемой Карабаг и отличающейся хорошими пастбищами. Её орошает река Кур, называемая также Тигр, и возле берегов сей реки собирается самый лучший шёлк. Хотя эта равнина лежит в Армении, тем не менее она принадлежит язычникам. В деревнях проживают также и армяне, однако они принуждены платить дань язычникам. Армяне всегда обходились со мной хорошо, потому что я был немец, а они вообще очень расположены в пользу немцев, (нимиц), как они нас называют. Они обучали меня своему языку и передали мне свой «Патер ностер».[29][30] »
О Карабахской зимовке Шахруха пишет также армянский историк XV века Фома Мецопеци[31]. После монгольских завоеваний, в Равнинном Карабахе обосновываются кочевые тюркские племена. В результате население равнинной части Карабаха было мусульманизировано и тюркизировано, тогда как в нагорной части продолжало существовать армянское княжество Хачен, впоследствии распавшееся на пять армянских княжеств (Хачен, Дизак, Варанда, Джраберд и Гюлистан), сохранявшихся вплоть до конца XVIII века и управлявшихся собственными князьями — меликами Хамсы. Хамс становится последним очагом армянского национально-государственного устройства[32]. Документ XVIII века отмечает о Хамсе/Карабахе, как о «едином остатке древния Армении сохранявшем чрез многие веки независимость свою»[33].


Монета отчеканенная Карабахским ханом Панах Али в 1787 году
« Карабаг есть страна лежащая между левого берега Аракса и правого реки Куры, выше Муганского поля, в горах. Главнейшие обитатели её — армяне, управляемые наследственно 5 своими меликами или природными князьями, по числу сигнагов ила кантонов: 1 − Чараперт, 2 − Игермадар, 3 − Дузах, 4 − Варанд, 5 − Хачен. Каждый может выставить до 1 т. человек военных. Эти мелики, по учреждению Надыра, непосредственно зависели от шаха, а местное управление имел католикос их (или титулярный патриарх, поставляемый от главного всей Армении патриарха эчмиадзинского), имеющий прилагательный титул агванского, каковым именем древле Армения называлась.
Документ, 1740-е гг.[34]
»
Во времена Сефевидов (1502—1722 гг.) Карабах составлял особое бегларбекство, нагорная часть которого оставалась в руках армянских правителей, а низменности и предгорья входили в мусульманские ханства[1]. В 1747 году в Равнинном Карабахе было образовано Карабахское ханство, который, впервые за всю историю[1][35], установил власть над преимущественно армянонаселенным[36] Нагорным Карабахом. Изначально она находилась под персидским, с 1805 г. — под русским суверенитетом. Ханство было занято русскими войсками во время русско-персидской войны и принято в российское подданство по трактату 14 мая 1805 года[37]:


Ханства Закавказья и Иранского Азербайджана, XVIII — начало XIX вв.[38]
В. А. Потто отмечал:
« Среди обломков некогда великого армянского царства Карабах, принадлежавший персиянам, один сохранил у себя, как памятники минувшего величия, те родовые уделы армянских меликов*, которые занимали собой все пространство от Аракса до реки Курак, верстах в 20-ти от Ганджи, нынешнего Елизаветполя. В Арцахе, или в Нижнем Карабахе, эти родовые уделы были: Дизак, Варанда, Хачен, Чароперт** и Гюлистан, собственно и составлявшие Карабахское владение, как о том упоминают старинные русские акты. Горная часть Карабаха, Сюник или Зангезур, заключала в себе только одно значительное меликство – Каштахское, окруженное землями других более мелких армянских владений, а часть, прилегавшая к самому Араксу, по преимуществу была населена татарскими кочевниками. Среди разрушения и общего погрома армянского царства владетели этих уделов, мелики, одни сумели сохранить за собой старинные наследственные права и даже удержать в стране почти до самого начала XIX века тот политической строй, который сложился здесь со времен персидских царей Сефевидов. Как вассалы Персии, они утверждались в своих наследственных правах персидскими шахами и платили им дань, но зато сохранили политическую самостоятельность во внутреннем управлении своими землями, имели свой суд и расправу, свои укрепленные замки и даже собственные дружины, которые охраняли край от лезгин и турок[39]. »
После ликвидации ханство было преобразовано в в Карабахскую провинцию с военным управлением, с 1846 г. в составе Шемахинской (затем Бакинской) губернии, с 1868 года — Елизаветпольской губернии, будучи разделена на уезды: Шушинский, Джебраильский, Джеванширский и Зангезурский (ныне на территории Армении; Зангезур географически к Карабаху не относится). В 1828 году в Карабах было переселено 700 армянских семей, в основном в Равнинный Карабах — на развалины Барды; при этом 300 семей вернулось обратно, а значительная часть оставшихся погибла от эпидемии чумы[40].


Герб Шуши — гласный для Карабаха: изображена лошадь карабах. 1843
В XVIII—XIX веках Карабах был знаменит особой породой скаковых лошадей, носившей название «карабахской».
С 1918 года равнинный Карабах в составе Азербайджана, Нагорный же был спорной территорией и ареной ожесточённых столкновений между азербайджанцами и армянами вплоть до 1920 года, когда он был занят Красной Армией. Решением Кавбюро ЦК РКП(б) от 5 июля 1921 года территория Нагорного Карабаха с 94 % армянским населением[41][42][43][44] былa включeнa в состав Азербайджанской ССР с предоставлением широкой областной автономии[45] — см. НКАО.

Результат этого противостояния всем известен(по сей день). Дальше что, предполагаемая новая война, кто то надеется на реванш, кто то готовится к отражению. А кто то погреть руки на этих и тех. Давайте зададимся элементарными вопросами, что поимеют от этого конфликта сильные мира сего. России нужна ли Армения,как геополитический плацдарм? И аналогично, кому нужен Азербайджан или часть его? Далее, каковы интересы Турции в регионе,кроме экономических. Не забываем про Иран. Ответ сам себе напрашивается, кто самый самый в регионе.....думаю все согласятся, основных два игрока Россия(+ Армения,Иран), второй игрок-США(+ Турция,Азербайджан). И я не случайно здесь разместил страны именно в таком порядке. Здесь первую скрипку играет Турция( в этом конфликте) с своим протеже США. России так же как и Армении конфликт не выгоден. С потерей Карабаха, Россия автоматически лишается геополитического превосходства. США же здесь ни чего не теряет, а только приобретает.
Закрепившись в Грузии,Азербайджане и Армении, США преследует несколько целей,выбивание России со всего Закавказья, приобретает стратегический плацдарм, для нанесения ударов не только по Ирану, но самый главный удар,по России. Или вы еще до сих пор надеетесь,на "мирную американскую политику". По этому, у Армении, нет другого выхода, как отстаивать любой ценой свои исконные земли, так и у России, выше на север остается только Северный Кавказ, а тут еще горячее да? Кому выгоден расклад,кто раскачивает ситуацию в регионе?
Авторизуйтесь чтобы оставлять комментарии.
Интересное в интернете
Анализ событий России и мира
Подпишитесь на «Русскую планету» в социальных сетях и читайте статьи экспертов
Каждую пятницу мы будем присылать вам сборник самых важных
и интересных материалов за неделю. Это того стоит.
Закрыть окно Вы успешно подписались на еженедельную рассылку лучших статей. Спасибо!
Станьте нашим читателем,
сделайте жизнь интереснее!
Помимо актуальной повестки дня, мы также публикуем:
аналитику, обзоры, интервью, исторические исследования.
личный кабинет
Спасибо, я уже читаю «Русскую Планету»